Qu'est ce que je vais faire de vous?

yapadebug a écrit:

vanémel a écrit:

Mais je suis bien d'accord . Et c'est me demander trop d'effort Kayo! Je me coltine déjà dans mon travail ce genre de situation. En plus dans un forum ou je viens pour me détendre, çà va pas la tete! Et pour qu'il rentre dans le rang il faudrait qu'on ait tous le meme discours , or c'est loin d'etre le cas.

Voilà, je suis d'accord avec Van.
Ca sert à rien tout ça.

A partir du moment où certains considèrent que plaisanter sur le cancer de Clo c'est pas grave, ben moi j'ai plus rien à leur dire. On ne se comprendra jamais, on est trop différents.

Parce que je rappelle le fil en question:
Clo plaisante en donnant une adresse email "lerouge@cépodesconneries.com". Bon c'est de l'humour douteux évidemment. Mais c'est pas pire que "l'humour" habituel de lerouge.
Lerouge réponds en plaisantant le cancer de Clo. Là c'est plus de l'humour, c'est la pire saloperie que j'ai lu sur ce forum. Alors qu'il ait dépasser les limites, admettons. Mais derrière il persiste et signe sur plusieurs posts. Là ça devient très grave. Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

Alors soit je suis complètement con, ce qui est possible après tout, soit Nak s'est lamentablement planté. Mais comme il semble trop fier pour l'admettre, il persistera de toute façon. Et moi je ne changerai pas d'avis. Alors à quoi ça sert de discuter ?

Tout ça n'est que mon avis, bien sûr... Si ça vous gêne pas qu'on attaque quelqu'un sur son cancer, c'est votre droit. Mais attention, la prochaine cible c'est vous ! En tout cas si ça vous gêne pas, on n'a plus rien à se dire.

Sans rancunes, Nak.

Mais Yap c'est le noeud du problème. On est pas tous sur la meme longueur d'onde avec Lerouge. Il n'y restera plus que des "saints" et des "saintes" qui ne répondront plus a ses provocations dans ce forum.

yapadebug a écrit:

Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

C'est faux une fois de plus. Je n'ai jamais dit que la plaisanterie de lerouge était normale, il a clairement déconné. J'ai simplement voulu dire, à la base, que cette histoire ne sortait pas de nulle part : ça fait des semaines, que dis-je, des mois, que duchesse (et dans une moindre mesure, clomani) harcelaient lerouge avec des post absolument inutiles et mesquins d'une phrase, en particulier quand lerouge ouvrait un sujet - de fond - en section politique. (Et qu'on ne mette pas ça en balance avec un contentieux entre deux membres par MP : les MP, on les lit si on veut et on n'a pas à les faire déteindre sur l'ambiance du forum public.) Rien ne serait arrivé s'il n'y avait pas ce long travail de sappe. A la suite de quoi, clo a ouvert un fil dans "fonctionnement du forum", et avec des airs de sainte-nitouche, a tenté de mettre tout sur le dos de lerouge alors que les torts sont partagés. Et pour finir, voilà que tu débarque avec vanémel pour ce qui s'apparente à du lynchage, et ça, je n'ai pas apprécié.

Ce genre de mécanisme, qui montre des aspects pas très reluisants de la vie en société, je le trouve bien plus grave qu'un mot maheureux (ce qui peut arriver à tout le monde).

L'Gé a écrit:

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

Merci Kayo de penser et de panser !

C'est ce que me suis "ever-tué" à dire ... ne pas y répondre = tuer la provocation !

Mais t'es un saint homme L'Gé. En plus ce que tu dis tout le monde le sait

Ah oui ?... et pourquoi donc que personne ne le fait ?

Je ne prétend à aucune sainteté, Van. !
pffff
Si tu entendais les grossièretés que j'ai prononcées ce matin en lisant les inepties du week-end...


Par contre, je prétends au détachement vis à vis du forum.


Quand j'en aurais vraiment marre, je partirai... sans claquer la porte,
parce que je n'ai aucune leçon à donner...

Mais qu'est ce que tu fais en tant que modérateur s'y tu prétends etre détaché du forum?

nakata a écrit:

yapadebug a écrit:

Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

C'est faux une fois de plus. Je n'ai jamais dit que la plaisanterie de lerouge était normale, il a clairement déconné. J'ai simplement voulu dire, à la base, que cette histoire ne sortait pas de nulle part : ça fait des semaines, que dis-je, des mois, que duchesse (et dans une moindre mesure, clomani) harcelaient lerouge avec des post absolument inutiles et mesquins d'une phrase, en particulier quand lerouge ouvrait un sujet - de fond - en section politique. (Et qu'on ne mette pas ça en balance avec un contentieux entre deux membres par MP : les MP, on les lit si on veut et on n'a pas à les faire déteindre sur l'ambiance du forum public.) Rien ne serait arrivé s'il n'y avait pas ce long travail de sappe. A la suite de quoi, clo a ouvert un fil dans "fonctionnement du forum", et avec des airs de sainte-nitouche, a tenté de mettre tout sur le dos de lerouge alors que les torts sont partagés. Et pour finir, voilà que tu débarque avec vanémel pour ce qui s'apparente à du lynchage, et ça, je n'ai pas apprécié.

Ce genre de mécanisme, qui montre des aspects pas très reluisants de la vie en société, je le trouve bien plus grave qu'un mot maheureux (ce qui peut arriver à tout le monde).

Mais en fait, ce serait de ma faute!l à, ça commence a me pomper très sérieusement l'air.

nakata a écrit:

yapadebug a écrit:

Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

C'est faux une fois de plus. Je n'ai jamais dit que la plaisanterie de lerouge était normale, il a clairement déconné. J'ai simplement voulu dire, à la base, que cette histoire ne sortait pas de nulle part : ça fait des semaines, que dis-je, des mois, que duchesse (et dans une moindre mesure, clomani) harcelaient lerouge avec des post absolument inutiles et mesquins d'une phrase, en particulier quand lerouge ouvrait un sujet - de fond - en section politique. (Et qu'on ne mette pas ça en balance avec un contentieux entre deux membres par MP : les MP, on les lit si on veut et on n'a pas à les faire déteindre sur l'ambiance du forum public.) Rien ne serait arrivé s'il n'y avait pas ce long travail de sappe. A la suite de quoi, clo a ouvert un fil dans "fonctionnement du forum", et avec des airs de sainte-nitouche, a tenté de mettre tout sur le dos de lerouge alors que les torts sont partagés. Et pour finir, voilà que tu débarque avec vanémel pour ce qui s'apparente à du lynchage, et ça, je n'ai pas apprécié.

Ce genre de mécanisme, qui montre des aspects pas très reluisants de la vie en société, je le trouve bien plus grave qu'un mot maheureux (ce qui peut arriver à tout le monde).

Tu manques pas d'air Nak.
Pourquoi tu veux pas voir que c'est lerouge qui fout la merde ?
Il envoie même des saloperies en MP à Duchesse. Et c'est elle qui aurait tort ? Tort de le dire ?

Moi je reviens ici, dès mon premier post il me provoque. Il me trolle tous mes sujets, il invente des mensonges juste pour provoquer et après il dit "c'est de l'humour". Ah ben moi aussi je peux faire de l'humour, hein !

Seulement ici vous en avez tous peur de lerouge, vous savez qu'il a pris le forum en otage, alors vous êtes prêts à toutes les compromissions pour que le forum continue. Enfin pas tous, mais presque.
Moi je trouve que le prix à payer est trop fort. Ce n'est qu'un forum après tout, il y en a des milliers d'autres.

vanémel a écrit:

Mais qu'est ce que tu fais en tant que modérateur s'y tu prétends etre détaché du forum?

Ben justement !
Crois-tu qu'il faille être en colère comme tu l'es en ce moment pour faire ça ?

nakata a écrit:

yapadebug a écrit:

Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

C'est faux une fois de plus. Je n'ai jamais dit que la plaisanterie de lerouge était normale, il a clairement déconné. J'ai simplement voulu dire, à la base, que cette histoire ne sortait pas de nulle part : ça fait des semaines, que dis-je, des mois, que duchesse (et dans une moindre mesure, clomani) harcelaient lerouge avec des post absolument inutiles et mesquins d'une phrase, en particulier quand lerouge ouvrait un sujet - de fond - en section politique. (Et qu'on ne mette pas ça en balance avec un contentieux entre deux membres par MP : les MP, on les lit si on veut et on n'a pas à les faire déteindre sur l'ambiance du forum public.) Rien ne serait arrivé s'il n'y avait pas ce long travail de sappe. A la suite de quoi, clo a ouvert un fil dans "fonctionnement du forum", et avec des airs de sainte-nitouche, a tenté de mettre tout sur le dos de lerouge alors que les torts sont partagés. Et pour finir, voilà que tu débarque avec vanémel pour ce qui s'apparente à du lynchage, et ça, je n'ai pas apprécié.

Ce genre de mécanisme, qui montre des aspects pas très reluisants de la vie en société, je le trouve bien plus grave qu'un mot maheureux (ce qui peut arriver à tout le monde).

Là je t'arrête tout de suite nak. Rien de tout ça ne serait arrivé si lerouge n'était pas ce qu'il est sur ce forum (il est peut-être différent dans la vie, remarque...). On récolte ce qu'on sème. Rien n'arrive de nulle part, comme tu l'as dit toi-même. Lerouge est un grand garçon, et jusqu'ici, il se débrouille très bien tout seul et c'est quand même lui qui encaisse le mieux de tout le forum. On peut pas lui enlever ça.
Donc, il n'a pas besoin que tu viennes le secourir, surtout si tu reconnais qu'il a déconné, et surtout devant une remarque mal placée sur quelquechose avec lequel on peut pas plaisanter. Perso, même si quelqu'un me traîte un jour de sale nègre, je vais pas me venger en se moquant de son cancer... Surtout si au préalable, je suis connu pour emmerder tout le monde.
Quand je propose à chacun de faire son introspection c'est aussi à toi, à lerouge, à tout le monde.

yapadebug a écrit:

nakata a écrit:

yapadebug a écrit:

Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

C'est faux une fois de plus. Je n'ai jamais dit que la plaisanterie de lerouge était normale, il a clairement déconné. J'ai simplement voulu dire, à la base, que cette histoire ne sortait pas de nulle part : ça fait des semaines, que dis-je, des mois, que duchesse (et dans une moindre mesure, clomani) harcelaient lerouge avec des post absolument inutiles et mesquins d'une phrase, en particulier quand lerouge ouvrait un sujet - de fond - en section politique. (Et qu'on ne mette pas ça en balance avec un contentieux entre deux membres par MP : les MP, on les lit si on veut et on n'a pas à les faire déteindre sur l'ambiance du forum public.) Rien ne serait arrivé s'il n'y avait pas ce long travail de sappe. A la suite de quoi, clo a ouvert un fil dans "fonctionnement du forum", et avec des airs de sainte-nitouche, a tenté de mettre tout sur le dos de lerouge alors que les torts sont partagés. Et pour finir, voilà que tu débarque avec vanémel pour ce qui s'apparente à du lynchage, et ça, je n'ai pas apprécié.

Ce genre de mécanisme, qui montre des aspects pas très reluisants de la vie en société, je le trouve bien plus grave qu'un mot maheureux (ce qui peut arriver à tout le monde).

Tu manques pas d'air Nak.
Pourquoi tu veux pas voir que c'est lerouge qui fout la merde ?
Il envoie même des saloperies en MP à Duchesse. Et c'est elle qui aurait tort ? Tort de le dire ?

Moi je reviens ici, dès mon premier post il me provoque. Il me trolle tous mes sujets, il invente des mensonges juste pour provoquer et après il dit "c'est de l'humour". Ah ben moi aussi je peux faire de l'humour, hein !

Seulement ici vous en avez tous peur de lerouge, vous savez qu'il a pris le forum en otage, alors vous êtes prêts à toutes les compromissions pour que le forum continue. Enfin pas tous, mais presque.
Moi je trouve que le prix à payer est trop fort. Ce n'est qu'un forum après tout, il y en a des milliers d'autres.

stop !


On est d'accord.
Lerouge a harcelé Duchesse... et je la comprends quand, pour lâcher la pression, elle a publié !
Nak, veut dire que trop souvent les réparties violentes contre Lerouge sont tombées à plat, mal synchronisées... c'est ceux qui répondent à côté qui prêtent le flanc et au final produisent l'effet inverse de celui recherché ... s'il le faut, prendre des cours de gestion de situations difficiles ! lui, il a du en prendre... et je dis ça tranquillement, je ne veux agresser personne

L'Gé a écrit:

yapadebug a écrit:

nakata a écrit:

yapadebug a écrit:

Et puis Nak arrive, trouve ça normal, et donne tort à Clo et Duchesse. Là c'est le pompon !

C'est faux une fois de plus. Je n'ai jamais dit que la plaisanterie de lerouge était normale, il a clairement déconné. J'ai simplement voulu dire, à la base, que cette histoire ne sortait pas de nulle part : ça fait des semaines, que dis-je, des mois, que duchesse (et dans une moindre mesure, clomani) harcelaient lerouge avec des post absolument inutiles et mesquins d'une phrase, en particulier quand lerouge ouvrait un sujet - de fond - en section politique. (Et qu'on ne mette pas ça en balance avec un contentieux entre deux membres par MP : les MP, on les lit si on veut et on n'a pas à les faire déteindre sur l'ambiance du forum public.) Rien ne serait arrivé s'il n'y avait pas ce long travail de sappe. A la suite de quoi, clo a ouvert un fil dans "fonctionnement du forum", et avec des airs de sainte-nitouche, a tenté de mettre tout sur le dos de lerouge alors que les torts sont partagés. Et pour finir, voilà que tu débarque avec vanémel pour ce qui s'apparente à du lynchage, et ça, je n'ai pas apprécié.

Ce genre de mécanisme, qui montre des aspects pas très reluisants de la vie en société, je le trouve bien plus grave qu'un mot maheureux (ce qui peut arriver à tout le monde).

Tu manques pas d'air Nak.
Pourquoi tu veux pas voir que c'est lerouge qui fout la merde ?
Il envoie même des saloperies en MP à Duchesse. Et c'est elle qui aurait tort ? Tort de le dire ?

Moi je reviens ici, dès mon premier post il me provoque. Il me trolle tous mes sujets, il invente des mensonges juste pour provoquer et après il dit "c'est de l'humour". Ah ben moi aussi je peux faire de l'humour, hein !

Seulement ici vous en avez tous peur de lerouge, vous savez qu'il a pris le forum en otage, alors vous êtes prêts à toutes les compromissions pour que le forum continue. Enfin pas tous, mais presque.
Moi je trouve que le prix à payer est trop fort. Ce n'est qu'un forum après tout, il y en a des milliers d'autres.

stop !


On est d'accord.
Lerouge a harcelé Duchesse... et je la comprends quand, pour lâcher la pression, elle a publié !
Nak, veut dire que trop souvent les réparties violentes contre Lerouge sont tombées à plat, mal synchronisées... c'est ceux qui répondent à côté qui prêtent le flanc et au final produisent l'effet inverse de celui recherché ... s'il le faut, prendre des cours de gestion de situations difficiles ! lui, il a du en prendre... et je dis ça tranquillement, je ne veux agresser personne

Merci de remettre en piste Lerouge L'Gé! Lerouge revenez vous manquez au L'Gé

Bon de toute façon ça me commence à me saouler grandement, moi aussi je pense que je vais prendre du champ pour quelques jours, on n'arrivera à rien à chaud de toute façon. Bill, quand tu auras pris ta décision, contacte-moi par mail si besoin, je crois que c'est accessible dans mon profil.

Amusez-vous bien.

L'Gé on se retrouvera

Fallait un peu que les masques tombent. Nak, c'est fait , t'as mis le temps.

Van, j'aimerais te conseiller la lecture de L'Art de la Guerre selon Sun Tzu.
Pour combattre un ennemi, il faut le connaitre... puis le vaincre.

Ta dernière remarque est donc, disons, "déplacée".
edit : pour éviter la confusion je fais référence à la remarque sur le fait que "j'aimerais remettre Lerouge en selle" ... pour être trés clair, quand je recommande de ne pas répondre à contre-temps aux provocs de Lerouge, ce n'est pas pour son bien... me suis-je fait bien comprendre ce coup-ci !

L'Gé a écrit:

Van, j'aimerais te conseiller la lecture de L'Art de la Guerre selon Sun Tzu.
Pour combattre un ennemi, il faut le connaitre... puis le vaincre.

Ta dernière remarque est donc, disons, "déplacée".

T'inquiète pas pour moi l'Gé, je voulais juste que les choses soient claires entres nous.

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

Van, j'aimerais te conseiller la lecture de L'Art de la Guerre selon Sun Tzu.
Pour combattre un ennemi, il faut le connaitre... puis le vaincre.

Ta dernière remarque est donc, disons, "déplacée".

T'inquiète pas pour moi l'Gé, je voulais juste que les choses soient claires entres nous.

Précise alors, steupl'

L'Gé a écrit:

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

Van, j'aimerais te conseiller la lecture de L'Art de la Guerre selon Sun Tzu.
Pour combattre un ennemi, il faut le connaitre... puis le vaincre.

Ta dernière remarque est donc, disons, "déplacée".

T'inquiète pas pour moi l'Gé, je voulais juste que les choses soient claires entres nous.

Précise alors, steupl'

Ben en tant que modérateur de ce forum t'es d'une nullité exceptionnelle, comme intervenant t'es pas mal. Le costume est trop grand pour toi, je parle de celui de modérateur.

yapadebug a écrit:

Seulement ici vous en avez tous peur de lerouge, vous savez qu'il a pris le forum en otage, alors vous êtes prêts à toutes les compromissions pour que le forum continue. Enfin pas tous, mais presque.
Moi je trouve que le prix à payer est trop fort. Ce n'est qu'un forum après tout, il y en a des milliers d'autres.

JE REPETE J'AI PEUR DE PERSONNE ET ENCORE MOINS DE LEROUGE. Je l'ai affronté plus d'une fois, je l'ai même insulté (et j'ai admis que c'était une erreur), l'ai rabaissé, ai dit de lui qu'il n'avait pas de cerveau.
Si j'explique aujourd'hui qu'il faut l'infantiliser ou le zapper pour le calmer, ce n'est surtout pas parce que je me couche. Je veux bien jouer les appaiseurs, mais je suis pas Jésus-Christ. Tout le monde sait très bien ici que je préfère cent fois Malcolm X à Martin Luther King. Mais il faut savoir relâcher la pression et se relire de temps en temps. Je pense que le forum en a besoin en ce moment.

que sont devenus hajnal, marie 63, pocahontas, forest, scud, thé fruit rouge, Û, dod, aster, balsamine, clarence, jadota, Louise M, Che, triple dee, vero nimo, mysterious, zen 33, maryoun 26, takuma, wildcarrot, wilco, samantha, bitonio, dacron, ab_dacc, fabrice, miss lonely et martin01 ?
Ne devrions-nous pas nous poser des questions ?
Perso, je sais que je suis en partie responsable du départ de forest. Je lui suis tombé dessus parce qu'il m'avait semblé qu'il avait tapé un peu trop fort sur les étrangers qui devaient selon lui "se plier aux coutumes françaises et arrêter de jeter les poubelles par la fenêtre". Je te me l'ai incendié, alors que c'était mon tout premier post dans ce forum . Ensuite, il a tenté de revenir sur ses déclarations et moi comme un con, je te me l'ai ré-incendié. Je regrette pas d'être intervenu sur ce qu'il a dit, mais je reconnais y être allé un peu fort. J'aurais dû la jouer plus espiègle peut-être. Toujours est-il qu'il a pris peur est n'est plus jamais revenu. Jusqu'au jour où j'ai réabordé le sujet et il est venu me dire exprès qu'il avait pas apprécié. Et moi tel l'imbécile satisfait et le coq orgueilleux, je me suis vanté.
En relisant mes posts, j'en ai eu honte. la relecture est un bel exercice finalement. Et nous le devons à ce forum, qui est en train gentiment de nous glisser eêntre les mains.

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

Van, j'aimerais te conseiller la lecture de L'Art de la Guerre selon Sun Tzu.
Pour combattre un ennemi, il faut le connaitre... puis le vaincre.

Ta dernière remarque est donc, disons, "déplacée".

T'inquiète pas pour moi l'Gé, je voulais juste que les choses soient claires entres nous.

Précise alors, steupl'

Ben en tant que modérateur de ce forum t'es d'une nullité exceptionnelle, comme intervenant t'es pas mal. Le costume est trop grand pour toi, je parle de celui de modérateur.

Nul: oui
Exceptionnellement nul: là, t'en fais déjà trop
"le costume trop grand pour moi": eh ben, là, tu vois, avant d'avoir le droit de me dire ça, faudrait me connaitre ... je t'invites !

L'Gé a écrit:

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

vanémel a écrit:

L'Gé a écrit:

Van, j'aimerais te conseiller la lecture de L'Art de la Guerre selon Sun Tzu.
Pour combattre un ennemi, il faut le connaitre... puis le vaincre.

Ta dernière remarque est donc, disons, "déplacée".

T'inquiète pas pour moi l'Gé, je voulais juste que les choses soient claires entres nous.

Précise alors, steupl'

Ben en tant que modérateur de ce forum t'es d'une nullité exceptionnelle, comme intervenant t'es pas mal. Le costume est trop grand pour toi, je parle de celui de modérateur.

Nul: oui
Exceptionnellement nul: là, t'en fais déjà trop
"le costume trop grand pour moi": eh ben, là, tu vois, avant d'avoir le droit de me dire ça, faudrait me connaitre ... je t'invites !

Ah non c'est exceptionnel je confirme. Yap a raison sur toute la ligne. Au lieu de dire "Moi l'gé", je trouve que ce que tu dis est bien", tu vas lui raconter des conneries, il s'est tiré d'ailleurs. Exceptionnellement nul.

Nul nul, j'adore ton post.

La musique adoucit les moeurs ..

le cheval lui endurcit le cuir ... des fesses!

vanémel a écrit:

Ah non c'est exceptionnel je confirme. Yap a raison sur toute la ligne. Au lieu de dire "Moi l'gé", je trouve que ce que tu dis est bien", tu vas lui raconter des conneries, il s'est tiré d'ailleurs. Exceptionnellement nul.

Quelles conneries ai-je racontées à Yap ?
Et c'est moi qui l'ai fait se tirer ailleurs ?

L'Gé a écrit:

vanémel a écrit:

Ah non c'est exceptionnel je confirme. Yap a raison sur toute la ligne. Au lieu de dire "Moi l'gé", je trouve que ce que tu dis est bien", tu vas lui raconter des conneries, il s'est tiré d'ailleurs. Exceptionnellement nul.

Quelles conneries ai-je racontées à Yap ?
Et c'est moi qui l'ai fait se tirer ailleurs ?

Je te cite

Yap,

Tu es un peu injuste envers les "modos" non ?

Je ne considère pas comme un bon modérateur, loin de là, car la censure me révulse... cependant, peux-tu tout de mettre admettre que je t'ai prévenu en privé que ta tactique était mauvaise ...

Là çà devient plus qu' exceptionnel Si tu ne sais pas ce que tu a écris.

Et d'ailleurs L'gé pourquoi tu parles de tactique? Pourquoi ce mot? On joue aux échecs ici?

campagne première a écrit:

Nul nul, j'adore ton post.

La musique adoucit les moeurs ..

le cheval lui endurcit le cuir ... des fesses!

C'est gentil Campagne mais t'es la seule à l'avoir assimilé on dirait. Et malgré mes 1000 heures à dos de cheval, ça semble un peu desespéré ...
A se demander si certains ne chercheraient pas à faire exploser l'expression Déliberté en vol ... faisant ainsi, toujours et encore, le jeu des provoc's.
Bêtement dommage.
Resistons, on commence à être habitué de toute façon

vanémel a écrit:

Et d'ailleurs L'gé pourquoi tu parles de tactique? Pourquoi ce mot? On joue aux échecs ici?

Ben justement, si tu ne sais pas de quoi on parle...