Vote électronique

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

C'est un candidat doté de tous les pouvoirs... et vous allez voir qu'il va avoir le pouvoir de se faire élire... ça c'est sûr...

Comme Jospin en 2002 quoi. Ou Chirac. Ou Mitterand en 88.

Une bonne dose de modération n'est pas toujours inutile. Comme le disait Nakata penser sarko=facho est faux et contre-productif.

J'estime avoir le droit de penser que Sarko = Facho... et en ce qui me concerne, ça n'a rien de contre-productif...
Quant à être contre-productif sur ce forum, ça m'étonnerait que quiconque ait une influence quelconque sur les délibénautes, alors où est la contre-production ? Ceux qui pensent que Sarko est un facho vont continuer à le penser et ceux qui pensent que c'est un démocrate n'auront que les yeux pour pleurer quand ils auront voté pour lui
Clo, ras du front... quand il s'agit d'être contre Sarko

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

C'est un candidat doté de tous les pouvoirs... et vous allez voir qu'il va avoir le pouvoir de se faire élire... ça c'est sûr...

Comme Jospin en 2002 quoi. Ou Chirac. Ou Mitterand en 88.

Une bonne dose de modération n'est pas toujours inutile. Comme le disait Nakata penser sarko=facho est faux et contre-productif.

facho, non, mais bonaparte non plus n'était pas facho...

sarko c'est 1/3 de berlusconi, 1/3 de poutine et 1/3 de napoleon...

zebadguy a écrit:

Comme Jospin en 2002 quoi. Ou Chirac. Ou Mitterand en 88.

Une bonne dose de modération n'est pas toujours inutile. Comme le disait Nakata penser sarko=facho est faux et contre-productif.

Où est ce qu'on a dit Sarko=facho dans ce fil ?
Il me semble aussi que les candidats que tu cites n'ont pas mis en place en catimini des machines à voter électroniques pour 1 million d'électeurs.
Facho ou pas c'est pas la question en plus. La question c'est de savoir si Sarko est capable de truquer ces machines et de truquer l'élection. Moi je pense que oui, ça colle avec le personnage.
Comme Bush en Floride.

yapadebug a écrit:

zebadguy a écrit:

Comme Jospin en 2002 quoi. Ou Chirac. Ou Mitterand en 88.

Une bonne dose de modération n'est pas toujours inutile. Comme le disait Nakata penser sarko=facho est faux et contre-productif.

Où est ce qu'on a dit Sarko=facho dans ce fil ?
Il me semble aussi que les candidats que tu cites n'ont pas mis en place en catimini des machines à voter électroniques pour 1 million d'électeurs.
Facho ou pas c'est pas la question en plus. La question c'est de savoir si Sarko est capable de truquer ces machines et de truquer l'élection. Moi je pense que oui, ça colle avec le personnage.
Comme Bush en Floride.

Ben si, moi j'ai dit qu'on allait vers un certain totalitarisme si Sarko était notre prochain président... mais j'assume et ne me soignerais pas ! au contraire...

yapadebug a écrit:

billbaroud35 a écrit:

je suis totalement contre le vote electronique...c'est la porte ouverte aux bidouilles et ça rend le recomptage impossible.

Le problème c'est que c'est ni toi ni moi qui décidons, c'est Sarkozy. Et Sarkozy a décidé qu'un million d'électeurs voteraient sur des machines électroniques aux prochaines élections présidentielles et législatives. Point !

Moi c'est ça qui m'agace. Sur une question aussi importante que ça, on ne nous demande pas notre avis, à nous, le peuple. Et la presse n'en parle quasiment pas.

Ne dîtes pas que c'est Sarko... alors que cette histoire a été élaborée par le PS quand il était "aux affaires" !!!
C'est comme Delanoë et SON tramway... décision votée avant l'élection de Delanoë !!!

RaZibuZouZOU a écrit:

dans un proche avenir , il sera prévu qu'il y aura un seul BouTon.

C'est aussi important que s'il n'y avait qu'un seul TOUBON !

zebadguy a écrit:

Entièrement d'accord, c'est purement scandaleux !

Je travaille moi aussi dans la sécurité informatique et il est absolument certain qu'aucun système n'est sûr à 100 %. Certains sont quand meme vraiment difficiles à casser mais c'est toujours une question de moyens et de rapport coût/bénéfice. Quand c'est un poste de président qui est en jeu, le bénéfice justifierait des moyens énormes évidemment.

Pour l'anecdote, les clefs de chiffrement DES (ie. les clefs qui permettent de crypter des messages pour les rendre illisibles à quelqu'un qui n'a pas la clef) utilisés dans les machines à voter américaine ont été trouvées en clair (par un journaliste ou un hacker je sais plus) sur un serveur, sans aucune protection, après les élections.
C'est exactement comme si vous laissiez les clefs de votre appart à l'extérieur, bien en vue de tout le monde...

Mais alors, zeb, il faut stopper immédiatement l'informatique...
C'est vrai ça, qui nous-dit que les logiciels comptables de la mairie de Paris ne sont pas bidouillés pour des versements automatiques de pognon que le compte de Delanoë ?

yapadebug a écrit:

duchesse a écrit:

Mais pourquoi Sarko a t- il ce pouvoir et est ce légal?

Il est ministre de l'intérieur, et donc chargé de l'organisation des élections. Rien de plus légal.

Ce sont les PREDECESSEURS socialistes de Sarko place Beauveau qui ont mis ce système en route !!!!!!!!!!!!!!!!!!

clomani a écrit:

J'estime avoir le droit de penser que Sarko = Facho... et en ce qui me concerne, ça n'a rien de contre-productif...
Quant à être contre-productif sur ce forum, ça m'étonnerait que quiconque ait une influence quelconque sur les délibénautes, alors où est la contre-production ? Ceux qui pensent que Sarko est un facho vont continuer à le penser et ceux qui pensent que c'est un démocrate n'auront que les yeux pour pleurer quand ils auront voté pour lui

Deja personne à mon avis sur ce forum ne va voter Sarkozy. mais ça n'empeche pas de se faire une idée du personnage.

Passer de cette machine à voter électronique (qui meme si c'est dangeureux peut fonctionner si ça se trouve très équitablement) à "sarkozy sera un dictateur s'il est élu" est très con pour moi.

Sinon ce que je voulais dire c'est que si l'argument principal est sarkozy est un fasciste c'est ridicule et c'est pas ça qui convaincra ceux qui comptent voter pour lui de ne pas le faire. Ils vont trouver ça grossier et excessif.

Par contre argumenter clairement sur son programme peut éventuellement faire changer d'avis une ou deux personnes. Une ou deux personnes + une ou deux personnes + ... ça peut -soyons fous !- faire un vrai changement à la fin.

lerouge a écrit:

yapadebug a écrit:

duchesse a écrit:

Mais pourquoi Sarko a t- il ce pouvoir et est ce légal?

Il est ministre de l'intérieur, et donc chargé de l'organisation des élections. Rien de plus légal.

Ce sont les PREDECESSEURS socialistes de Sarko place Beauveau qui ont mis ce système en route !!!!!!!!!!!!!!!!!!

(je l'attendais celle là)
Oui mais pas obligatoire. On avait le droit de voter normalement si on voulait. Et ils n'ont pas OBLIGE 1 million d'électeurs à les utiliser.

yapadebug a écrit:

lerouge a écrit:

yapadebug a écrit:

duchesse a écrit:

Mais pourquoi Sarko a t- il ce pouvoir et est ce légal?

Il est ministre de l'intérieur, et donc chargé de l'organisation des élections. Rien de plus légal.

Ce sont les PREDECESSEURS socialistes de Sarko place Beauveau qui ont mis ce système en route !!!!!!!!!!!!!!!!!!

(je l'attendais celle là)
Oui mais pas obligatoire. On avait le droit de voter normalement si on voulait. Et ils n'ont pas OBLIGE 1 million d'électeurs à les utiliser.

SI, Yapa !!!!!!!!! C'était le projet du ministère de l'Intérieur !!!!!!!!! Le choix était une "étape" !!!!!!!!! PREVUE par les ministres socialistes !!!!!!!!
Tout comme les 42 ans de cotis pour la retraite ont été actés par Chirac ET Jospin à Barcelonne !!!!!!!

yapadebug a écrit:

clomani a écrit:

Je trouve personnellement que ça se voit sur sa tronche...
Hier, dans l'avion, j'ai fait sursauter le vieux qui était sur le fauteuil devant moi quand, à la question "il n'y a pas eu de dictature en France ?" (suite à l'expo Art et Propagande à Berlin), j'ai répondu : "non, on y va : le dictateur à venir s'appellera Sarkozy"...

Ca se voit dans ses actes aussi.

Croisons les doigts pour que ça n'arrive pas.

Sarkozy n'est peut-etre pas un dictateur mais quand S.R se déplace en banlieue, on en a pas pour 3 semaines de brasier généralisé. Une fois que la France sera à feu et à sang parce que Monsieur Sarkozy aura pété sa durite, on s'attaque à la Belgique après?

lerouge a écrit:

SI, Yapa !!!!!!!!! C'était le projet du ministère de l'Intérieur !!!!!!!!! Le choix était une "étape" !!!!!!!!! PREVUE par les ministres socialistes !!!!!!!!
Tout comme les 42 ans de cotis pour la retraite ont été actés par Chirac ET Jospin à Barcelonne !!!!!!!

Et alors ça change quoi ? (moi aussi je peux crier, hein ? vous ne me faites pas peur)
Que ce soit Sarko ou le pape qui ait pris la décision je m'en contrefout !
C'est une connerie, c'est tout, et ça va conduire à des tripatouillages.

Je ne suis pas comme vous, moi, je ne prends pas mes décision en fonction de la couleur politique du décideur.

Et je peux faire comme vous, si vous voulez je peux mettre des !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pour qui vous vous prenez Lerouge ?

lerouge a écrit:

zebadguy a écrit:

Entièrement d'accord, c'est purement scandaleux !

Je travaille moi aussi dans la sécurité informatique et il est absolument certain qu'aucun système n'est sûr à 100 %. Certains sont quand meme vraiment difficiles à casser mais c'est toujours une question de moyens et de rapport coût/bénéfice. Quand c'est un poste de président qui est en jeu, le bénéfice justifierait des moyens énormes évidemment.

Pour l'anecdote, les clefs de chiffrement DES (ie. les clefs qui permettent de crypter des messages pour les rendre illisibles à quelqu'un qui n'a pas la clef) utilisés dans les machines à voter américaine ont été trouvées en clair (par un journaliste ou un hacker je sais plus) sur un serveur, sans aucune protection, après les élections.
C'est exactement comme si vous laissiez les clefs de votre appart à l'extérieur, bien en vue de tout le monde...

Mais alors, zeb, il faut stopper immédiatement l'informatique...
C'est vrai ça, qui nous-dit que les logiciels comptables de la mairie de Paris ne sont pas bidouillés pour des versements automatiques de pognon que le compte de Delanoë ?

En attendant l'Argentine vient de se payer une grosse frayeur:
un hacker a piraté l'administration de l'energie argentine, a supprimé des listes plus de milles stations services approvisionnant le territoire sur 4000 environ , comme elles n'ont pas été livré en carburant ainsi que plusieurs industries sorties du systeme informatisé, il y a eu méga pénurie, ralentissement de l'activité économique comme désorganisation sociale par endroit et une facture pour le pays, bonjour les dégâts....
on peut se gausser mais les argentins ne savent ni qui ni pourquoi et l'effet a été totalement réussi en terme de crise...
On peut se gausser mais ....

mariep a écrit:

lerouge a écrit:

zebadguy a écrit:

Entièrement d'accord, c'est purement scandaleux !

Je travaille moi aussi dans la sécurité informatique et il est absolument certain qu'aucun système n'est sûr à 100 %. Certains sont quand meme vraiment difficiles à casser mais c'est toujours une question de moyens et de rapport coût/bénéfice. Quand c'est un poste de président qui est en jeu, le bénéfice justifierait des moyens énormes évidemment.

Pour l'anecdote, les clefs de chiffrement DES (ie. les clefs qui permettent de crypter des messages pour les rendre illisibles à quelqu'un qui n'a pas la clef) utilisés dans les machines à voter américaine ont été trouvées en clair (par un journaliste ou un hacker je sais plus) sur un serveur, sans aucune protection, après les élections.
C'est exactement comme si vous laissiez les clefs de votre appart à l'extérieur, bien en vue de tout le monde...

Mais alors, zeb, il faut stopper immédiatement l'informatique...
C'est vrai ça, qui nous-dit que les logiciels comptables de la mairie de Paris ne sont pas bidouillés pour des versements automatiques de pognon que le compte de Delanoë ?

En attendant l'Argentine vient de se payer une grosse frayeur:
un hacker a piraté l'administration de l'energie argentine, a supprimé des listes plus de milles stations services approvisionnant le territoire sur 4000 environ , comme elles n'ont pas été livré en carburant ainsi que plusieurs industries sorties du systeme informatisé, il y a eu méga pénurie, ralentissement de l'activité économique comme désorganisation sociale par endroit et une facture pour le pays, bonjour les dégâts....
on peut se gausser mais les argentins ne savent ni qui ni pourquoi et l'effet a été totalement réussi en terme de crise...
On peut se gausser mais ....

Il ne s'agit pas de se gausser, mais de dire que ce n'est pas Sarko gnagna gna... C'est une autre question.
Et que répondre à cette autre question ?
Oui ou non faut-il interdire l'informatique ?

mariep a écrit:

En attendant l'Argentine vient de se payer une grosse frayeur:
un hacker a piraté l'administration de l'energie argentine, a supprimé des listes plus de milles stations services approvisionnant le territoire sur 4000 environ , comme elles n'ont pas été livré en carburant ainsi que plusieurs industries sorties du systeme informatisé, il y a eu méga pénurie, ralentissement de l'activité économique comme désorganisation sociale par endroit et une facture pour le pays, bonjour les dégâts....
on peut se gausser mais les argentins ne savent ni qui ni pourquoi et l'effet a été totalement réussi en terme de crise...
On peut se gausser mais ....

Mais on n'est pas à l'abri, tout à fait !
C'est pas plus sûr que le reste l'informatique.
Vous avez beau mettre des coffre-forts blindés, il y a toujours un moyen de les fracturer, non ?
Et bien l'informatique c'est pareil. C'est juste une question de moyens. Alors quand le jeu en vaut la chandelle, hein ?

lerouge a écrit:

Il ne s'agit pas de se gausser, mais de dire que ce n'est pas Sarko gnagna gna... C'est une autre question.
Et que répondre à cette autre question ?
Oui ou non faut-il interdire l'informatique ?

Je ne sais qui milite pour le vote éléctronqiue mais c'est une puissante connerie. On ne doit pas toucher au vote papier . Et Lerouge, comme vous connaissez la chanson, vous savez l'importance de la cérémonie du dépouillage avec les representants de chaque tendance scrutant l'opération....
Sinon , ma main au feu que l'abtensionisme monte au fur et à mesure de l'extension du systeme parallelement au sentiment de "doute" des citoyens vis à vis de la réalité démocratique , puis de la démocratie elle même.

lerouge a écrit:

Il ne s'agit pas de se gausser, mais de dire que ce n'est pas Sarko gnagna gna... C'est une autre question.
Et que répondre à cette autre question ?
Oui ou non faut-il interdire l'informatique ?

Vous détournez encore une fois la conversation !
On vous parle de machines à voter, pas d'interdire l'informatique !
Vous êtes excessif, vous, pfffffffou !

Et puis qui a installé les machines à voter à Issy ou à Orange, sans comuniquer là-dessus, sans rien dire à la presse, lui qui pourtant d'habitude signale à la presse quand il pète un coup ou quand sa gonzesse se barre avec un gigolo ?

QUi ? C'est pas Sarkozy, peut-être ? C'est pas lui qui est ministre de l'intérieur, donc responsable des élections ?

Vous savez ce que vous avez, Lerouge, vous lisez les posts trop vite. Prenez le temps de les lire, et après on en reparle.

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

J'estime avoir le droit de penser que Sarko = Facho... et en ce qui me concerne, ça n'a rien de contre-productif...
Quant à être contre-productif sur ce forum, ça m'étonnerait que quiconque ait une influence quelconque sur les délibénautes, alors où est la contre-production ? Ceux qui pensent que Sarko est un facho vont continuer à le penser et ceux qui pensent que c'est un démocrate n'auront que les yeux pour pleurer quand ils auront voté pour lui

Deja personne à mon avis sur ce forum ne va voter Sarkozy. mais ça n'empeche pas de se faire une idée du personnage.

Passer de cette machine à voter électronique (qui meme si c'est dangeureux peut fonctionner si ça se trouve très équitablement) à "sarkozy sera un dictateur s'il est élu" est très con pour moi.

Sinon ce que je voulais dire c'est que si l'argument principal est sarkozy est un fasciste c'est ridicule et c'est pas ça qui convaincra ceux qui comptent voter pour lui de ne pas le faire. Ils vont trouver ça grossier et excessif.

Par contre argumenter clairement sur son programme peut éventuellement faire changer d'avis une ou deux personnes. Une ou deux personnes + une ou deux personnes + ... ça peut -soyons fous !- faire un vrai changement à la fin.

La conne que je suis refuse d'argumenter clairement sur un programme qui consiste à faire pire que ce qu'on subit depuis 5 ans... et préfère caricaturer... après tout, tu es un lecteur de Charlie, Zeb... Sarko y est cari caturé... donc seul Charlie a le droit de caricaturer (dont je te rappelle qu'il s'agit de forcer le trait). Si tu penses, grand mamamouchi de la bien-pensance politique, qu'on ne devrait qu'être sérieux et argumenter sérieux... que ne m'as-tu virée avant de Délibé puisque tu as un petit pouvoir de modé ???

mariep a écrit:

lerouge a écrit:

Il ne s'agit pas de se gausser, mais de dire que ce n'est pas Sarko gnagna gna... C'est une autre question.
Et que répondre à cette autre question ?
Oui ou non faut-il interdire l'informatique ?

Je ne sais qui milite pour le vote éléctronqiue mais c'est une puissante connerie. On ne doit pas toucher au vote papier . Et Lerouge, comme vous connaissez la chanson, vous savez l'importance de la cérémonie du dépouillage avec les representants de chaque tendance scrutant l'opération....
Sinon , ma main au feu que l'abtensionisme monte au fur et à mesure de l'extension du systeme parallelement au sentiment de "doute" des citoyens vis à vis de la réalité démocratique , puis de la démocratie elle même.

Là, je suis d'accord avec vous. Mais il faut quand même dire aux citoyens que la démocratie a un coût... Ici, 200 millions de bulletins de vote à imprimer... Je pense que c'est nécessaire... mais cela a un COÛT. Il faut le dire!!!!!!! Y compris aux écolos !!!!!!!!!!!!! (Combien de forêts détruites ?)

yapadebug a écrit:

lerouge a écrit:

Il ne s'agit pas de se gausser, mais de dire que ce n'est pas Sarko gnagna gna... C'est une autre question.
Et que répondre à cette autre question ?
Oui ou non faut-il interdire l'informatique ?

Vous détournez encore une fois la conversation !
On vous parle de machines à voter, pas d'interdire l'informatique !
Vous êtes excessif, vous, pfffffffou !

Et puis qui a installé les machines à voter à Issy ou à Orange, sans comuniquer là-dessus, sans rien dire à la presse, lui qui pourtant d'habitude signale à la presse quand il pète un coup ou quand sa gonzesse se barre avec un gigolo ?

QUi ? C'est pas Sarkozy, peut-être ? C'est pas lui qui est ministre de l'intérieur, donc responsable des élections ?

Vous savez ce que vous avez, Lerouge, vous lisez les posts trop vite. Prenez le temps de les lire, et après on en reparle.

NON NON et NON : ce n'est pas Sarkosy !!!!!!!!!
Ceci a été décidé il y a 7 ans !!!!!!!!!!!!!!!
Et là encore, personne n'a été informé... mais Yapa, lui, il l'a été ??? Mazette, vous êtes aux RG ?
Si vous le savez, c'est bien que vous avez été informé non d'un chien !

Et pis, tiens, c'est étrange, personne ne revient sur les 42 ans de cotis pour les retraites, décision prise par JOSPIN à Barcelonne !!!

clomani a écrit:

Si tu penses, grand mamamouchi de la bien-pensance politique, qu'on ne devrait qu'être sérieux et argumenter sérieux... que ne m'as-tu virée avant de Délibé puisque tu as un petit pouvoir de modé ???

Je dis juste que je trouve ta comparaison conne. Quel rapport avec sérieux, pas sérieux ou la censure ?

Détend toi ça va passer.

lerouge a écrit:

NON NON et NON : ce n'est pas Sarkosy !!!!!!!!!
Ceci a été décidé il y a 7 ans !!!!!!!!!!!!!!!
Et là encore, personne n'a été informé... mais Yapa, lui, il l'a été ??? Mazette, vous êtes aux RG ?
Si vous le savez, c'est bien que vous avez été informé non d'un chien !

Comme vous, j'ai moi aussi des relations qui m'informent, dans des caves, où ailleurs. Et je ne peux pas vous donner mes sources, question d'éthique professionelle.

Ce que je reproche à Sarkozy, le roi des communicateurs, c'est de ne pas communiquer sur le fait que pour la première fois, des communes entières auront le vote électronique obligatoire. Il me semble que c'était la moindre des choses.

lerouge a écrit:

Et pis, tiens, c'est étrange, personne ne revient sur les 42 ans de cotis pour les retraites, décision prise par JOSPIN à Barcelonne !!!

Je ne vois pas le rapport avec les machines à voter.
Si vous voulez en parler, ouvrez un nouveau fil et ne faites pas partir celui là en ... flop.
De l'ordre, de la discipline, nom d'un chien !

lerouge a écrit:

Là, je suis d'accord avec vous. Mais il faut quand même dire aux citoyens que la démocratie a un coût... Ici, 200 millions de bulletins de vote à imprimer... Je pense que c'est nécessaire... mais cela a un COÛT. Il faut le dire!!!!!!! Y compris aux écolos !!!!!!!!!!!!! (Combien de forêts détruites ?)

200 millions de bulletin de vote en papier recyclé me semblent avoir moins d'impact que les 5 cm de prospectus pour les vendeurs de saloperies made in china ou de malbouffe en conserve qui envahissent ma boite à lettres cette semaine

et puis quand bernie aura dégagé de l'élysée, y aura surement moyen de réaffecter quelques crédits de l'élysée à de l'utile?

yapadebug a écrit:

lerouge a écrit:

NON NON et NON : ce n'est pas Sarkosy !!!!!!!!!
Ceci a été décidé il y a 7 ans !!!!!!!!!!!!!!!
Et là encore, personne n'a été informé... mais Yapa, lui, il l'a été ??? Mazette, vous êtes aux RG ?
Si vous le savez, c'est bien que vous avez été informé non d'un chien !

Comme vous, j'ai moi aussi des relations qui m'informent, dans des caves, où ailleurs. Et je ne peux pas vous donner mes sources, question d'éthique professionelle.

Ce que je reproche à Sarkozy, le roi des communicateurs, c'est de ne pas communiquer sur le fait que pour la première fois, des communes entières auront le vote électronique obligatoire. Il me semble que c'était la moindre des choses.

lerouge a écrit:

Et pis, tiens, c'est étrange, personne ne revient sur les 42 ans de cotis pour les retraites, décision prise par JOSPIN à Barcelonne !!!

Je ne vois pas le rapport avec les machines à voter.
Si vous voulez en parler, ouvrez un nouveau fil et ne faites pas partir celui là en ... flop.
De l'ordre, de la discipline, nom d'un chien !

Les socialistes ont-ils communiqué sur ce qu'ILS ont décidé ? Ce sont EUX qui ont pris cette décision !!!!!!!!!

Le rapport avec Barcelonne, c'est, justement, la COMMUNICATION !!!!!!
C'est l'extrême gauche qui a communiqué là-dessus en son temps !!!
Et aujourd'hui, le PS se garde bien de parler des retraites et de ce qu'ILS ont décidé !!!!!!