Et si les militants socialistes s'étaient vraiment trompés..

zebadguy a écrit:

Concernant le logement, Royal parle du logement social c'est bien.

Elle oublie les 3/4 des français qui ont du mal à se loger !!

Si on suit la règle qu'il ne faut pas payer plus de 30% de son salaire en loyer, 3/4 des français ne peuvent pas loue un STUDIO à Paris !!!!!

je suis assez d'accord avec ça: parlons coût des loyers, du metre carré et niveau de vie et d'endettement des gens pour parler de l'accés au logement en général. ( qui n'empêche pas de parler du logement social en particulier)

mariep a écrit:

billbaroud35 a écrit:

ok ok ok mais pendant qu'on se pignole sur l'alinea 247 de la page 8 de l'article 27 d'un programme non publié, sarko dit tout et n'importe quoi, et personne ne le relève (même ici) ou si peu.

Sur l'entreprise j'ai lu des trucs très intéressants sur désirs d'avenirs...et de toute façon il n'y a pas de solution miracle, la révolution c'est de regarder ce qui marche, ce qui n'est pas trop compliqué et d'essayer de le généraliser en évitant l'usine à gaz.

Quand à la "Presse", je lis dans le marianne de cette semaine que Mr Apathie, grand manitou du service politique de RTL et omnipresent sur canal a appelé Marianne pour protester car il avait été qualifié de sarkozyste : il explique qu'il n'est pas sarkozyste, ni d'aucun bord, d'ailleurs il ne vote pas, jamais, d'ailleurs ça ne le concerne pas, et ne s'est même pas déplacé le 5 mai 2002...(c'est lui qui le dit)

moi ça me donne envie de gerber ce genre de gros connard, et je pense qu'il est assez représentatif de sa profession!

Non bill dire la réalité des faits, expliquer aux citoyens ce qu'il en ait pour de vrai du logment , de ce qui se fait et se fait pas c'est pas se pignoler, sur des détails.
La réalité c'est compliquée et pour la simplication Lepen et sarko sont les champions. ça s'appelle la démago et le ps y participe avec tout le monde.
On fait pas de la politique là, on fait de l'imprécation et du show.

Expliquer la réalité c'est prendre les citoyens pour des gens intelligents, c'est aussi leur dire que c'est eux qui ne veulent pas dans leur commune de la montée du logement social, que la résolution des problémes, c'est pas le bras vangeur de l'Etat mais l'effort de la solidarité nationale, qui passe par un projet de société où la vie est un peu meilleure pour tout le monde même si certains doivent serrer leur gros cul sur des fauteuils moins confortables.

Non mais ça va bien les conneries...

Ca tombe bien ,c'est exactement ce que proposent les socialistes, donc ou est le problème? Ah oui, ca y'est S.R a choisi une méthode, les débats participatifs. Je sais çà gonfle tout le monde cette méthode. Allez un peu de patience, vous allez l'avoir votre choc frontal avec Sarkozy.

zebadguy a écrit:

Concernant le logement, Royal parle du logement social c'est bien.

Elle oublie les 3/4 des français qui ont du mal à se loger !!

Si on suit la règle qu'il ne faut pas payer plus de 30% de son salaire en loyer, 3/4 des français ne peuvent pas loue un STUDIO à Paris !!!!!

Et s'il y avait que les loyers mon pauv' Zebadguy mais il y a aussi les charges.

vanémel a écrit:

Ca tombe bien ,c'est exactement ce que proposent les socialistes, donc ou est le problème?

Y a aucun problème Vanèmel. Royal va etre élue, elle va changer la france tout le monde sera heureux, les problemes de logement, d'environnement ou de chomage résolus. J'ai hâte d'y etre...

zebadguy a écrit:

vanémel a écrit:

Ca tombe bien ,c'est exactement ce que proposent les socialistes, donc ou est le problème?

Y a aucun problème Vanèmel. Royal va etre élue, elle va changer la france tout le monde sera heureux, les problemes de logement, d'environnement ou de chomage résolus. J'ai hâte d'y etre...

Non, c'est exactement l'inverse ,c'est le jour ou S.R sera élue que les problèmes commenceront

vanémel a écrit:

Ca tombe bien ,c'est exactement ce que proposent les socialistes, donc ou est le problème? Ah oui, ca y'est S.R a choisi une méthode, les débats participatifs. Je sais çà gonfle tout le monde cette méthode. Allez un peu de patience, vous allez l'avoir votre choc frontal avec Sarkozy.

vanémel, à titre d'experience vous y allez dans les débats participatifs de votre coin? ça donne quoi?
Moi j'ai été à un l'education dans mon coin, animé par les socs locaux...
et ben c'était pas ... bref pas waou waou, mais peut-être que "mes locaux" ne sont pas trés bon et l'assemblée des parents ( meres ) d'éleves en réunion, ça pour parler et dire ce qu'il faudrait oui ça y va mais sur le comment..
tout ça c'est pas de la réunion de section mais on est quand même entre soi, entre gens qui votent déjà socialistes, alors participatif.... à quoi, c'est vraiment pas clair... plus se compter et s'assurer que les troupes de bases sont là...

mariep a écrit:

vanémel a écrit:

Ca tombe bien ,c'est exactement ce que proposent les socialistes, donc ou est le problème? Ah oui, ca y'est S.R a choisi une méthode, les débats participatifs. Je sais çà gonfle tout le monde cette méthode. Allez un peu de patience, vous allez l'avoir votre choc frontal avec Sarkozy.

vanémel, à titre d'experience vous y allez dans les débats participatifs de votre coin? ça donne quoi?
Moi j'ai été à un l'education dans mon coin, animé par les socs locaux...
et ben c'était pas ... bref pas waou waou, mais peut-être que "mes locaux" ne sont pas trés bon et l'assemblée des parents ( meres ) d'éleves en réunion, ça pour parler et dire ce qu'il faudrait oui ça y va mais sur le comment..
tout ça c'est pas de la réunion de section mais on est quand même entre soi, entre gens qui votent déjà socialistes, alors participatif.... à quoi, c'est vraiment pas clair... plus se compter et s'assurer que les troupes de bases sont là...

On m'a proposé d'y aller à un sur l'éducatif justement. Mais là encore ,je crois que la gauche a balayé les terrains. Les propositions seront faites, rien de révolutionnaire, juste empecher la fuite en avant Sarkozyenne.

On construit des logements ( reprise des mises en chantier depuis plusieurs années) : le problème c'est qu'ils ne concernent pas ceux qui en ont besoin, les pauvres! Eux qui sont de + en + nombreux.

Les moyens pauvres restent dans leur logt social ( HLM ) puisque le marché ne leur permet plus de faire comme leur parents ( on loue puis on achète ). Donc pas de turn over.
Etrange comme ce pays qui a pratiqué depuis l'après guerre un Etat providence keynésien réussit le miracle de ne générer que 52 ou 53 % de Français propriétaires de leur logement. Alors que les Espagnols, British, Allemands dépassent les 75% ...
D'après un rapport du CREDOC, les conditions françaises de constitution patrimoniale sont devenues équivalentes à celles qu'elles étaient juste avant guerre.

Tiens on n'entend plus parler NS de la manne céleste hypothécaire.

zebadguy a écrit:

Je l'écoute de temps en temps Apathie. Il dit qui'il ne vote pas parce que pour lui un journaliste doit aller jusqu'au bout de sa démarche d'objectivité. On peu trouver ça con, hypocrite tout ce qu'on veut mais c'est pasn parce qu'il s'en fout.

Et franchement de ce que je l'ai entendu dire il ne m'a vraiment pas paru sarkozyste.

En quoi est-ce un gros connard ?

un mec payé grassement pour écouter aux portes, recueillir les ragots et se divertir de petites phrases (ce qui prouve sa passion pour la chose politique), qui joue au faux derche en parlant de son "objectivité", c'est un connard! désolé!

maintenant je ne lui en veux pas à lui en particulier, ils sont quelques uns sur le créneau!

mariep a écrit:

billbaroud35 a écrit:

ok ok ok mais pendant qu'on se pignole sur l'alinea 247 de la page 8 de l'article 27 d'un programme non publié, sarko dit tout et n'importe quoi, et personne ne le relève (même ici) ou si peu.

Sur l'entreprise j'ai lu des trucs très intéressants sur désirs d'avenirs...et de toute façon il n'y a pas de solution miracle, la révolution c'est de regarder ce qui marche, ce qui n'est pas trop compliqué et d'essayer de le généraliser en évitant l'usine à gaz.

Quand à la "Presse", je lis dans le marianne de cette semaine que Mr Apathie, grand manitou du service politique de RTL et omnipresent sur canal a appelé Marianne pour protester car il avait été qualifié de sarkozyste : il explique qu'il n'est pas sarkozyste, ni d'aucun bord, d'ailleurs il ne vote pas, jamais, d'ailleurs ça ne le concerne pas, et ne s'est même pas déplacé le 5 mai 2002...(c'est lui qui le dit)

moi ça me donne envie de gerber ce genre de gros connard, et je pense qu'il est assez représentatif de sa profession!

Non bill dire la réalité des faits, expliquer aux citoyens ce qu'il en ait pour de vrai du logment , de ce qui se fait et se fait pas c'est pas se pignoler, sur des détails.
La réalité c'est compliquée et pour la simplication Lepen et sarko sont les champions. ça s'appelle la démago et le ps y participe avec tout le monde.
On fait pas de la politique là, on fait de l'imprécation et du show.

Expliquer la réalité c'est prendre les citoyens pour des gens intelligents, c'est aussi leur dire que c'est eux qui ne veulent pas dans leur commune de la montée du logement social, que la résolution des problémes, c'est pas le bras vangeur de l'Etat mais l'effort de la solidarité nationale, qui passe par un projet de société où la vie est un peu meilleure pour tout le monde même si certains doivent serrer leur gros cul sur des fauteuils moins confortables.


Non mais ça va bien les conneries...

quand je parle de 5 ou 6 propositions "simples", il s'agit de présenter un message lisible etr compréhensible, évidemment que derrière on sait que le monde est complexe (mais chercher LA solution à un ensemble complexe c'est impossible, la méthode efficace s'appelle diviser pour régner, i.e diviser un ensemble complexe en entités simples et les traiter individuellement, sinon on ne s'en sort jamais...c'est mathématique et plutot efficace).

Si tu ne t'appuies pas sur quelques propositions fortes (exemple : les 35 heures), ton message ne passera pas...

Du reste on est d'accord, il ne faut pas mentir, faire des promesses à l'emporte-pièce ou faire croire qu'en claquant des doigts on résoud tout hip-hop en deux coups les gros...

Quand à appeler à l'intelligence des "gens", j'ai déjà expliqué dans un autre post qu'à toutes les dernières élections, entre le candidat "raisonnable" et le populiste bas du front, c'est toujours le 2e qui a gagné (berlusconi a failli être réélu malgré ses conneries et si on revotait aujourd'hui il serait élu). Je pêche peut-être par pessimisme concernant mes contemporains!

billbaroud35 a écrit:

mariep a écrit:

billbaroud35 a écrit:

ok ok ok mais pendant qu'on se pignole sur l'alinea 247 de la page 8 de l'article 27 d'un programme non publié, sarko dit tout et n'importe quoi, et personne ne le relève (même ici) ou si peu.

Sur l'entreprise j'ai lu des trucs très intéressants sur désirs d'avenirs...et de toute façon il n'y a pas de solution miracle, la révolution c'est de regarder ce qui marche, ce qui n'est pas trop compliqué et d'essayer de le généraliser en évitant l'usine à gaz.

Quand à la "Presse", je lis dans le marianne de cette semaine que Mr Apathie, grand manitou du service politique de RTL et omnipresent sur canal a appelé Marianne pour protester car il avait été qualifié de sarkozyste : il explique qu'il n'est pas sarkozyste, ni d'aucun bord, d'ailleurs il ne vote pas, jamais, d'ailleurs ça ne le concerne pas, et ne s'est même pas déplacé le 5 mai 2002...(c'est lui qui le dit)

moi ça me donne envie de gerber ce genre de gros connard, et je pense qu'il est assez représentatif de sa profession!

Non bill dire la réalité des faits, expliquer aux citoyens ce qu'il en ait pour de vrai du logment , de ce qui se fait et se fait pas c'est pas se pignoler, sur des détails.
La réalité c'est compliquée et pour la simplication Lepen et sarko sont les champions. ça s'appelle la démago et le ps y participe avec tout le monde.
On fait pas de la politique là, on fait de l'imprécation et du show.

Expliquer la réalité c'est prendre les citoyens pour des gens intelligents, c'est aussi leur dire que c'est eux qui ne veulent pas dans leur commune de la montée du logement social, que la résolution des problémes, c'est pas le bras vangeur de l'Etat mais l'effort de la solidarité nationale, qui passe par un projet de société où la vie est un peu meilleure pour tout le monde même si certains doivent serrer leur gros cul sur des fauteuils moins confortables.


Non mais ça va bien les conneries...

quand je parle de 5 ou 6 propositions "simples", il s'agit de présenter un message lisible etr compréhensible, évidemment que derrière on sait que le monde est complexe (mais chercher LA solution à un ensemble complexe c'est impossible, la méthode efficace s'appelle diviser pour régner, i.e diviser un ensemble complexe en entités simples et les traiter individuellement, sinon on ne s'en sort jamais...c'est mathématique et plutot efficace).

Si tu ne t'appuies pas sur quelques propositions fortes (exemple : les 35 heures), ton message ne passera pas...

Du reste on est d'accord, il ne faut pas mentir, faire des promesses à l'emporte-pièce ou faire croire qu'en claquant des doigts on résoud tout hip-hop en deux coups les gros...

Quand à appeler à l'intelligence des "gens", j'ai déjà expliqué dans un autre post qu'à toutes les dernières élections, entre le candidat "raisonnable" et le populiste bas du front, c'est toujours le 2e qui a gagné (berlusconi a failli être réélu malgré ses conneries et si on revotait aujourd'hui il serait élu). Je pêche peut-être par pessimisme concernant mes contemporains!

ok ok mais le terme se pignoler sur la loi du 11/05 , ça m'a agacé parce que des qu'on entre un peu dans le detail, il ya quelqu'un pour ramener la discussion au ras des paquerettes, et les paquerettes effectivement les electeurs adorent et aprés gueulent comme des veau qu'on les trompe.

cela etant dit les grands axes :
le 1er: le niveau de vie des gens, le pouvoir d'achat, les salaires, la repartition capital travail , la baisse significative des prix à la conso, l'ecart entre prix du producteur et prix au detail( ou va l'ecart entre les 2) : qui quoi comment.
(et pas que le smic)

mariep a écrit:

ok ok mais le terme se pignoler sur la loi du 11/05 , ça m'a agacé parce que des qu'on entre un peu dans le detail, il ya quelqu'un pour ramener la discussion au ras des paquerettes, et les paquerettes effectivement les electeurs adorent et aprés gueulent comme des veau qu'on les trompe.

cela etant dit les grands axes :
le 1er: le niveau de vie des gens, le pouvoir d'achat, les salaires, la repartition capital travail , la baisse significative des prix à la conso, l'ecart entre prix du producteur et prix au detail( ou va l'ecart entre les 2) : qui quoi comment.
(et pas que le smic)

entre la querelle byzantine et le ras du caniveau, nous empruntons un chemin étroit

si tu rajoutes la politique internationale à ta liste, je me tais!