Et si les militants socialistes s'étaient vraiment trompés..

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/232122.FR.php

Ce qu'il dit à quand même un peu plus d'allure.....présidentiel
et trahit de l'inquiétude dans le "rien n'est joué".

Bon Royal va suivre ce bon conseil, arrêter de dilapider son énergie et son capital symphatie et attaquer le débat sur le fond...
Allez , c'est le moment de sortir les doigts et de mettre son costume de présidente...

Moi je l'ai trouvé en petite forme. Ce qu'il dit, je suis d'accord, mais ce sont des évidences... Enfin, le PS aura bien besoin de lui dans les prochaines semaines, d'ailleurs il parait qu'il va jouer un rôle plus important dans le dispositif de campagne.

Un artcile de Libé inutile qui parle d'un discours de Fabius qui ne dit rien.

Tu nous as habitués à des interventions plus pertinentes mariep

Tout peut encore se retourner dès lors que les thématiques choisies sont claires et pertinentes et que le débat de fond est engagé. Ne dilapidons pas notre énergie sur les terrains fangeux où on voudrait nous attirer, concentrons-nous sur nos propositions, défendons tous ensemble nos couleurs, parlons à nos électeurs et parlons de la France»,
citation tirée de l'article.

Je fais la traduction pour toi Zebad , c'est ce qui m' a interpellé dans cet article alors que Fabius est trés trés en retrait dans les médias et dans la campagne.
S'il sort du bois aprés cette énorme tôle qu'il a prise, c'est parce que le ps commence à sentir le roussi et a flippé séverement, et à mon avis c'est pas du tout du vent ce qu'il laisse transparaitre:

- nous filons un trés mauvais coton et la présidence est en train de nous échapper.
-notre discours est vague, beaucoup trop confus sans ligne directrice
- nous restons à coté du débat sur le fond pour parler de sujets epiphénomémes de problématiques plus vastes que nous n'abordons pas.
- nous sommes trop sensibles au coup bas de l'adversaire et nous le laissons nous attirer sur sa méthode
- nous ne sommes pas force de propositions mais en ligne de défense à repondre , pas à projeter
- le projet ne peut être que socialiste, assumons le comme tel, un projet socialiste, social.
- les électeurs attendent qu'on leur parle, qu'on leur propose, pas seulement qu'on prenne des notes, ils attendent qu'on s'engage et qu'on leur propose le projet social de la gauche de gouvernement.
- Faisons le maintement avant de tout perdre.

mariep a écrit:

Tout peut encore se retourner dès lors que les thématiques choisies sont claires et pertinentes et que le débat de fond est engagé. Ne dilapidons pas notre énergie sur les terrains fangeux où on voudrait nous attirer, concentrons-nous sur nos propositions, défendons tous ensemble nos couleurs, parlons à nos électeurs et parlons de la France»,
citation tirée de l'article.

Je fais la traduction pour toi Zebad , c'est ce qui m' a interpellé dans cet article alors que Fabius est trés trés en retrait dans les médias et dans la campagne.
S'il sort du bois aprés cette énorme tôle qu'il a prise, c'est parce que le ps commence à sentir le roussi et a flippé séverement, et à mon avis c'est pas du tout du vent ce qu'il laisse transparaitre:

- nous filons un trés mauvais coton et la présidence est en train de nous échapper.
-notre discours est vague, beaucoup trop confus sans ligne directrice
- nous restons à coté du débat sur le fond pour parler de sujets epiphénomémes de problématiques plus vastes que nous n'abordons pas.
- nous sommes trop sensibles au coup bas de l'adversaire et nous le laissons nous attirer sur sa méthode
- nous ne sommes pas force de propositions mais en ligne de défense à repondre , pas à projeter
- le projet ne peut être que socialiste, assumons le comme tel, un projet socialiste, social.
- les électeurs attendent qu'on leur parle, qu'on leur propose, pas seulement qu'on prenne des notes, ils attendent qu'on s'engage et qu'on leur propose le projet social de la gauche de gouvernement.
- Faisons le maintement avant de tout perdre.

Je me moquais de la décision "IRREVERSIBLE" de N. Mamère de ne pas se présenter en 2002. Mais en voyant ce que je vois, je me demande si le PS ne devrait pas faire un autre choix. Dire : "on s'est planté".
Cela ne permettrait peut-être pas au PS de gagner... mais qui ne tente rien n'a rien. Là, c'est quasi bouclé : S.R. a perdu les présidentielles.
Si le PS change de "cheval", alors il peut espérer gagner les législatives... Sauvons les meubles !
SVP, Mme Royal, laissez vos temps de paroles aux autres !!! Cessez de dire "Je". Jouez collectif ! Vous y avez peu à gagner et rien à perdre. La gauche a tout à gagner !
Cela-dit, les autres ne sont guère mieux : faire une lettre à Mazeaud, c'est perdre son temps et son crédit.

mariep a écrit:

- nous restons à coté du débat sur le fond pour parler de sujets epiphénomémes de problématiques plus vastes que nous n'abordons pas.

Justement c'est faux, Royal parle des sujets de fond, elle a dévoilà de bonnes propositions sur le logement et l'environnement, en attendant la publication de son programme (mais on ne connait pas celui de Sarko, qui change 100 000 fois d'avis sur le contrat unique ou la franchise de 100 euros*). Mais qu'est-ce que tu veux faire quand tout le monde s'en fout y compris les médias ?



* Il est question de faire un contrat unique sur le modèle du CNE, mais il arrête pas de dire que ça se fera (devant le Medef), que ça se fera pas (dans Le Monde), que ça se fera, que ça se fera pas... Il est aussi question que le patient ne soit plus remboursé ses 100 premiers euros par an de dépenses de santé, mais pareil, il ne le crie pas sur tous les toits, cette mesure...

nakata a écrit:

Justement c'est faux, Royal parle des sujets de fond, elle a dévoilà de bonnes propositions sur le logement et l'environnement, en attendant la publication de son programme

Quelles propositions ? Je n'ai pas lu autre chose que des banalités sur le logement par exemple aucune proposition concrète, aucune solution posible. En tant que militant actif du PS tu en sais plus bien sûr mais le français moyen comme moi qui lit la presse ou regarde la télé il apprend quoi des propositions de Royal ? Rien.

zebadguy a écrit:

nakata a écrit:

Justement c'est faux, Royal parle des sujets de fond, elle a dévoilà de bonnes propositions sur le logement et l'environnement, en attendant la publication de son programme

Quelles propositions ? Je n'ai pas lu autre chose que des banalités sur le logement par exemple aucune proposition concrète, aucune solution posible. En tant que militant actif du PS tu en sais plus bien sûr mais le français moyen comme moi qui lit la presse ou regarde la télé il apprend quoi des propositions de Royal ? Rien.

Je suis d'accord avec toi.
Pourtant je lis la presse.
Dans le brouhaha ambiant, j'ai entendu 2 trucs qui font mouche et bo...de b..., comment ça se fait que ce soit le ps qu'on entende clairement:
- Sarkosy annonce qu'il est contre l'augmentation des cessions de la part Etat dans EDF, comme d'ailleurs il l'a fait inscrire dans la loi (pas en dessous de 70%) (je sais: les socialistes ont annoncé la renationalisation totale et toute les places européennes savent que c'est une couillonnade qui va couter la peau des fesses aux contribuables) français et se frottent les mains)
- Il refléchit sur l'utilité réelle d'un 2eme porte -avion pour la pol militaire française et les moyens budgétaires qu'on a ou pas pour le faire.... genre est ce vraiment une priorité....

Il faut qu'elle parle haut et clair, qu'on l'entende non pas réagir à, mais devancer, quelle donne le ton, que lui réagisse par rapport aux lignes de forces qu'elle présente.
"L'attaque est la meilleure défense" a dit je ne sais plus quel stratége guerrier (Closevitch? Lao tseu?Machiavel?...)

zebadguy a écrit:

Quelles propositions ? Je n'ai pas lu autre chose que des banalités sur le logement par exemple aucune proposition concrète, aucune solution posible. En tant que militant actif du PS tu en sais plus bien sûr mais le français moyen comme moi qui lit la presse ou regarde la télé il apprend quoi des propositions de Royal ? Rien.

Comme quoi il faut s'informer en contournant les médias aux mains de Sarko.

Logement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=dossier&id=670&dossier=6

Environnement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=actualites&actu=736

Et on n'a pas forcément fait le tour : là, j'ai été sur Désirs d'Avenir, j'ai fait trois clics, et j'ai trouvé ses propositions... Alors franchement, les mauvais procès...

nakata a écrit:

zebadguy a écrit:

Quelles propositions ? Je n'ai pas lu autre chose que des banalités sur le logement par exemple aucune proposition concrète, aucune solution posible. En tant que militant actif du PS tu en sais plus bien sûr mais le français moyen comme moi qui lit la presse ou regarde la télé il apprend quoi des propositions de Royal ? Rien.

Comme quoi il faut s'informer en contournant les médias aux mains de Sarko.

Logement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=dossier&id=670&dossier=6

Environnement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=actualites&actu=736

Et on n'a pas forcément fait le tour : là, j'ai été sur Désirs d'Avenir, j'ai fait trois clics, et j'ai trouvé ses propositions... Alors franchement, les mauvais procès...

Expliquez-moi pourquoi je dois croire à ces promesses et pourquoi cela n'a pas été fait quand la gauche était aux affaires...

lerouge a écrit:

nakata a écrit:

zebadguy a écrit:

Quelles propositions ? Je n'ai pas lu autre chose que des banalités sur le logement par exemple aucune proposition concrète, aucune solution posible. En tant que militant actif du PS tu en sais plus bien sûr mais le français moyen comme moi qui lit la presse ou regarde la télé il apprend quoi des propositions de Royal ? Rien.

Comme quoi il faut s'informer en contournant les médias aux mains de Sarko.

Logement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=dossier&id=670&dossier=6

Environnement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=actualites&actu=736

Et on n'a pas forcément fait le tour : là, j'ai été sur Désirs d'Avenir, j'ai fait trois clics, et j'ai trouvé ses propositions... Alors franchement, les mauvais procès...

Expliquez-moi pourquoi je dois croire à ces promesses et pourquoi cela n'a pas été fait quand la gauche était aux affaires...

ouais enfin là on reste dans le débat de l'oeuf et de la poule : c'est du procès d'intentions...à ce moment là on peut dire : la gauche n'a rien fait, la droite n'a rien fait, il reste que le f haine à essayer... ...

a part ça Ségo a annulé son passage à France Inter lundi prochain, fabius et jospin sont appelés en renfort pour les débats participatifs, l'organigramme va être revu, signe de désarroi socialiste? Il faut espérer qu'il y ait du solide le 11 février pour remonter le ressort (et qu'elle progresse en expression orale) sinon ça va être la débandade...

putain 5 ans de sarkozy moi j'émigre en belgique...

lerouge a écrit:

Expliquez-moi pourquoi je dois croire à ces promesses et pourquoi cela n'a pas été fait quand la gauche était aux affaires...

Ecoute, moi j'étais pas militant à cette époque, j'étais même pas électeur. Demande à Jospin et DSK.

nakata a écrit:

lerouge a écrit:

Expliquez-moi pourquoi je dois croire à ces promesses et pourquoi cela n'a pas été fait quand la gauche était aux affaires...

Ecoute, moi j'étais pas militant à cette époque, j'étais même pas électeur. Demande à Jospin et DSK.

Pourquoi Jospin et DSK et non S. Royal ???

Allez Nakata ,je te viens en aide pour clouer le bec aux désinformateurs qui disent que Ségolène Royal ne fait pas de propositions, ou qui n'ont pas la patience d'attendre le 11 février, préssés qu'ils sont d'en découdre avec la Droite.

http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=524

lerouge a écrit:

nakata a écrit:

lerouge a écrit:

Expliquez-moi pourquoi je dois croire à ces promesses et pourquoi cela n'a pas été fait quand la gauche était aux affaires...

Ecoute, moi j'étais pas militant à cette époque, j'étais même pas électeur. Demande à Jospin et DSK.

Pourquoi Jospin et DSK et non S. Royal ???

Tu aurais pu dire la même chose si Fabius avait été investi. Fais ce que tu veux, moi si je me suis mis à militer en 2005, c'est que j'ai décidé de miser sur leur bonne foi et influer sur leur ligne de l'intérieur. je blâme personne qui a décidé le contraire !

vanémel a écrit:

Allez Nakata ,je te viens en aide pour clouer le bec aux désinformateurs qui disent que Ségolène Royal ne fait pas de propositions, ou qui n'ont pas la patience d'attendre le 11 février, préssés qu'ils sont d'en découdre avec la Droite.

http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=524

merci Van, ça me remonte (un peu) le moral..qui frisait la décrépitude (une veille de chandeleur, un comble!)

reste à en tirer 5 ou 6 propositions fortes, claires et simples à énoncer!

vanémel a écrit:

http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=524

Excellent.

nakata a écrit:

Comme quoi il faut s'informer en contournant les médias aux mains de Sarko.

Logement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=dossier&id=670&dossier=6

Environnement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=actualites&actu=736

Et on n'a pas forcément fait le tour : là, j'ai été sur Désirs d'Avenir, j'ai fait trois clics, et j'ai trouvé ses propositions... Alors franchement, les mauvais procès...

Le Monde et Libé sont aux mains de Sarko ? ça va mieux ta paranoïa ?

Il faut faire une recherche sur le web pour connaitre les propositions de Royal ? On l'entend parler tous les 3 jorus dans la presse ou à la télé qu'est-ce qu'elle attend pour en parler de ces super propositions ?

Tu crois que tous les français savent qu'elle a un site qui s'appelle Désirs d'avenir et vont y jeter un oeil ?

zebadguy a écrit:

Le Monde et Libé sont aux mains de Sarko ? ça va mieux ta paranoïa ?

Le Monde, oui.

Pour le reste, les médias ne font pas leur boulot. Désolé, mais autant je peux comprendre que le citoyen lambda n'ait pas le réflexe d'aller sur Désirs d'Avenir, autant le journaliste, c'est son boulot d'aller chercher les sources. Sinon c'est de l'incompétence. Actuellement les médias sont plus préoccupés par les polémiques sur la forme.

zebadguy a écrit:

Il faut faire une recherche sur le web pour connaitre les propositions de Royal ? On l'entend parler tous les 3 jorus dans la presse ou à la télé qu'est-ce qu'elle attend pour en parler de ces super propositions ?

Tout dépend des questions qu'on lui pose. Te souviens-tu de mon texte sur Voynet ? Elle était quasiment passée pour une hystérique parce qu'elle avait eu le tort de gueuler pour que le journaliste parle enfin de programme politique. Royal ne peut pas se permettre ça. Avec la façon dont la droite cherche à la décrédibiliser, elle ne peut pas se permettre de piquer une crise et de passer pour une hystérique.

zebadguy a écrit:

Tu crois que tous les français savent qu'elle a un site qui s'appelle Désirs d'avenir et vont y jeter un oeil ?

Comme je le dis, les journalistes sont censés être là pour fournir l'éclairage. Mais il ne faut pas non plus infantiliser les citoyens. Il faut aussi que les gens se renseignent. Les programmes politiques qu'ils recevront dans leur boîte aux lettres, personne ne va les lire à leur place. En en faisant des enfants gatés à gaver, on cautionne cette pratique de la malbouffe journalistique, ces journaux gratuits que les gens n'ont qu'à se baisser pour les ramasser dans le bus.

Je suis d'accord les torts sont sans doute partagés, les journalistes ne font pas leur boulot. Mais franchement je ne vois pas d'obstacle quand Royal est invitée dans une émission ou interviewée par un journaliste, meme incompétent, à ce qu'elle parle de ses propositions.

Mais si un socialiste envoie un joli communiqué pour dire que Sarkozy a fait ci ou ça et qu'il demande sa démission, ben forcément ça fait du barouf et les médias ne vont parler que de ça au détriment du fond.

nakata a écrit:

zebadguy a écrit:

Quelles propositions ? Je n'ai pas lu autre chose que des banalités sur le logement par exemple aucune proposition concrète, aucune solution posible. En tant que militant actif du PS tu en sais plus bien sûr mais le français moyen comme moi qui lit la presse ou regarde la télé il apprend quoi des propositions de Royal ? Rien.

Comme quoi il faut s'informer en contournant les médias aux mains de Sarko.

Logement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=dossier&id=670&dossier=6

Environnement : http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=actualites&actu=736

Et on n'a pas forcément fait le tour : là, j'ai été sur Désirs d'Avenir, j'ai fait trois clics, et j'ai trouvé ses propositions... Alors franchement, les mauvais procès...

Je te fais une réponse que sur le logement et les propositions de SR .
[sur l'écologie, c'est une question que j'ai dû mal à percevoir . Pour moi elle est tellement connectée à des choix sociétales ( voir le réchaufement s'accélere) que je ne vois pas bien où on va avec un pacte si on ne parle pas de décroissance ....]

5 points dans sa propositions sur le logement:

Le 5éme : logement des jeunes travailleurs et des étudiants avec les régions , dégageons le tout de suite , il n'est même pas développé, elle s'en bât l'oeil , c'est du flan elle demandera juste aux régions de se démerder avec ça , comme ils font d'habitude, je passe le bébé, c'est aux parents de raquer et si ils ne peuvent pas et bien ya la bourse pour 1sur 100. De toute façon, c'est les compétences de l'Etat.

Les points de 2 et 4: l'un sur un service public du cautionnement et le prêt à taux zéro pour la propriété: trés bonne idées . Sarkosy dit exactement pareil et propose aussi le service de la caution.
Le prêt à taux 0 % est déjà en place .

Les points 1 et 3:
3: ok c'est une vrai proposition de surtaxer les logements vacants mais elle ne le dit pas trop fort, tout de même car c'est comme les impôts des hauts revenus. Elle a dit pas de création de nouvelle taxation des revenus et pourtant ça s'en est une . Je la trouve bien , elle devrait la mettre plus en avant, genre j'assume un peu mon idéal socialiste.
Les logemenst vacants sont estimés à 6, 5% de l'ensemble, un des taux les plus bas jamais connu.
Pourquoi, elle parle pas un peu des metres carrées commerciaux vides.

1: la question la plus complexe que même si on est pas d'accord avec borloo, la droite a tenté de traiter et pour la régler, faudra vraiment se donner/

je te rappelle quelques chiffres parce que je me suis fadée d'aller les chercher:
4,2 millions de logements sociaux en France;
jusqu'en 94: 90 000 construit par an puis baisse massive jusqu'à moins de 43 000 par an en 2000.
On estime (et encore) le manque à 1 million de logements sociaux.

En 2005, c'est 56 000 logements sociaux neufs qui sont mis en circulation par les bailleurs publics.
En 2005 la loi 2005 52 du 18/11/05 fait inscrire et budgété:
500 000 logements sociaux à construire sur 5 ans ,hors ceux inscrit en loi de renouvellement urbain, + réhabilitation de 200 000 logements du parc privé ancien à loyer maitrisé par l"ANAH et la remise en circulation de 100 000 logements vacants dans le parc privé.

Programme ambitieux qui s'accompagne de la loi SRU des 20% de logements sociaux.

Je te donne le chiffre de la construction de logements neufs en France en 2006 pour mettre en paralléle:
Autorisés: 560 000 dont logements collectifs: 258 000
Commencés: 420 000 dont collectifs: 171 000
C'est tout confondus privé et public.

En 2006 , on a commencé 171 000 logements collectifs.
Par ailleurs, 2005- 2006 annoncent un trés fort tassement de la commande publics en BTP des collectivités locals et des SEM....alors même que la construction privé reste à la hausse;
Combien de logement sociaux sur ces 171 000, allez soyons fou disons 50 000. On est pas au 100 000 prévu et encore loin des 120 000.

L'insee estime les besoins en logements neufs annuels pour absorder les nouveaux ménages à 320 000 logements neufs livrables par an jusqu'en 2010.
.
Se substituer aux communes pour faire construire le logement social à hauteur de 120 000 par an ? Les préfets vont faire ça, par la force et le canon?
Bou diou, mais c'est la révolution qu'elle prépare...

Alors que malgré les incitations , la construction en hausse partout , la surtaxe pour les communes qui ne le font pas (700 soit la moitié des 1500 communes concernées , les autres peuvent dormir elles sont au 20%. 700 communes de France vont absorber 500 000 logements sociaux en 5 ans.......décidés par l'Etat.), on arrive même pas à la moitié aujourd'hui par an......

ok ok ok mais pendant qu'on se pignole sur l'alinea 247 de la page 8 de l'article 27 d'un programme non publié, sarko dit tout et n'importe quoi, et personne ne le relève (même ici) ou si peu.

Sur l'entreprise j'ai lu des trucs très intéressants sur désirs d'avenirs...et de toute façon il n'y a pas de solution miracle, la révolution c'est de regarder ce qui marche, ce qui n'est pas trop compliqué et d'essayer de le généraliser en évitant l'usine à gaz.

Quand à la "Presse", je lis dans le marianne de cette semaine que Mr Apathie, grand manitou du service politique de RTL et omnipresent sur canal a appelé Marianne pour protester car il avait été qualifié de sarkozyste : il explique qu'il n'est pas sarkozyste, ni d'aucun bord, d'ailleurs il ne vote pas, jamais, d'ailleurs ça ne le concerne pas, et ne s'est même pas déplacé le 5 mai 2002...(c'est lui qui le dit)

moi ça me donne envie de gerber ce genre de gros connard, et je pense qu'il est assez représentatif de sa profession!

Je l'écoute de temps en temps Apathie. Il dit qui'il ne vote pas parce que pour lui un journaliste doit aller jusqu'au bout de sa démarche d'objectivité. On peu trouver ça con, hypocrite tout ce qu'on veut mais c'est pasn parce qu'il s'en fout.

Et franchement de ce que je l'ai entendu dire il ne m'a vraiment pas paru sarkozyste.

En quoi est-ce un gros connard ?

Concernant le logement, Royal parle du logement social c'est bien.

Elle oublie les 3/4 des français qui ont du mal à se loger !!

Si on suit la règle qu'il ne faut pas payer plus de 30% de son salaire en loyer, 3/4 des français ne peuvent pas loue un STUDIO à Paris !!!!!

billbaroud35 a écrit:

ok ok ok mais pendant qu'on se pignole sur l'alinea 247 de la page 8 de l'article 27 d'un programme non publié, sarko dit tout et n'importe quoi, et personne ne le relève (même ici) ou si peu.

Sur l'entreprise j'ai lu des trucs très intéressants sur désirs d'avenirs...et de toute façon il n'y a pas de solution miracle, la révolution c'est de regarder ce qui marche, ce qui n'est pas trop compliqué et d'essayer de le généraliser en évitant l'usine à gaz.

Quand à la "Presse", je lis dans le marianne de cette semaine que Mr Apathie, grand manitou du service politique de RTL et omnipresent sur canal a appelé Marianne pour protester car il avait été qualifié de sarkozyste : il explique qu'il n'est pas sarkozyste, ni d'aucun bord, d'ailleurs il ne vote pas, jamais, d'ailleurs ça ne le concerne pas, et ne s'est même pas déplacé le 5 mai 2002...(c'est lui qui le dit)

moi ça me donne envie de gerber ce genre de gros connard, et je pense qu'il est assez représentatif de sa profession!

Non bill dire la réalité des faits, expliquer aux citoyens ce qu'il en ait pour de vrai du logment , de ce qui se fait et se fait pas c'est pas se pignoler, sur des détails.
La réalité c'est compliquée et pour la simplication Lepen et sarko sont les champions. ça s'appelle la démago et le ps y participe avec tout le monde.
On fait pas de la politique là, on fait de l'imprécation et du show.

Expliquer la réalité c'est prendre les citoyens pour des gens intelligents, c'est aussi leur dire que c'est eux qui ne veulent pas dans leur commune de la montée du logement social, que la résolution des problémes, c'est pas le bras vangeur de l'Etat mais l'effort de la solidarité nationale, qui passe par un projet de société où la vie est un peu meilleure pour tout le monde même si certains doivent serrer leur gros cul sur des fauteuils moins confortables.


Non mais ça va bien les conneries...