Le vote des militants est-il sans appel ?

Je me rappelle la triste mésaventure advenue à Lipietz. Choisi par les militants verts pour être candidat en 2002, il est lynché par la presse qui lui préférait Mamère. Résultat : il a été désavoué et c’est Mamère qui l’a remplacé.

Quel rapport avec le PS me direz-vous ? Eh bien ! les militants vont choisir un candidat, mais qui nous dit que ce candidat ira jusqu’au bout ?

Imaginons que les militants, comme c’est probable, désignent Royal pour sa cote de popularité, mais que peu de temps après, elle dégringole dans les sondages. Le seul motif qui a présidé à sa désignation étant parti en fumée, il y aurait certainement des voix pour demander qu’on réexamine la situation.

Ou bien imaginons que ce soit Fabius qui soit désigné. Il est détesté par les médias depuis son non au TCE. Il est possible que la presse se déchaîne contre lui à propos d’une affaire quelconque, et que devant le scandale il ne puisse pas continuer à se présenter à l’Elysée.

Que se passerait-il alors ? Désignation du premier secrétaire Hollande ? Retour de l’homme providentiel Jospin ? Autre solution (Aubry, Lang…) ?

C’est de la politique fiction sans doute, mais le PS me semble dans une situation tellement incertaine que ce scénario ne m’étonnerait qu’à moitié.

cepajuste a écrit:

Je me rappelle la triste mésaventure advenue à Lipietz. Choisi par les militants verts pour être candidat en 2002, il est lynché par la presse qui lui préférait Mamère. Résultat : il a été désavoué et c’est Mamère qui l’a remplacé.

Quel rapport avec le PS me direz-vous ? Eh bien ! les militants vont choisir un candidat, mais qui nous dit que ce candidat ira jusqu’au bout ?

Imaginons que les militants, comme c’est probable, désignent Royal pour sa cote de popularité, mais que peu de temps après, elle dégringole dans les sondages. Le seul motif qui a présidé à sa désignation étant parti en fumée, il y aurait certainement des voix pour demander qu’on réexamine la situation.

Ou bien imaginons que ce soit Fabius qui soit désigné. Il est détesté par les médias depuis son non au TCE. Il est possible que la presse se déchaîne contre lui à propos d’une affaire quelconque, et que devant le scandale il ne puisse pas continuer à se présenter à l’Elysée.

Que se passerait-il alors ? Désignation du premier secrétaire Hollande ? Retour de l’homme providentiel Jospin ? Autre solution (Aubry, Lang…) ?

C’est de la politique fiction sans doute, mais le PS me semble dans une situation tellement incertaine que ce scénario ne m’étonnerait qu’à moitié.

Je trouve que vous abordez là le côté que tout le monde oublie : l'influence des media sur les choix des électeurs... la preuve en est en effet avec Lipietz... Pas assez connu, zou, bazardé. Et c'est exactement ce problème qui me fait peur avec Ségo... Elle a été lancée par les media (et les instituts de sondage) qui avaient envie de se mettre une petite "nouveauté" sous la dent et de raccoler leurs lecteurs/auditeurs/télespectateurs... En plus, la Ségo, elle a déjà des ennemis à l'intérieur de son camp... ce qui lui donne une difficulté supplémentaire... tout comme Sarko avec son pote Chirac.
Perso, ce qui me déplaît terriblement depuis le début de cette pré-campagne, c'est que c'est une pré-campagne faite par les media et pas par les équipes... donc tout est assimilable à des campagnes de pub... en gros, je résumerais comme ça ma difficulté à faire un choix... car je suis très réticente à tout ce que véhicule la pub... tout le monde sait que c'est du mensonge. Donc, moi pas vouloir voter pour image publicitaire.
Moi attendre. Moi sage. Hugh (non, pas Grant... c'est comme ça que les sages indiens parlaient non ?).

Pour l'instant nous n'en sommes pas à devoir nous demander si notre candidat est à la hauteur puisqu'il n'est pas encore désigné.

A priori, on peut s'accorder sur le fait que Fabius et DSK seraient à la hauteur pour porter les couleurs du PS.

Un doute plane sur la capacité de Mme Royal mais cette dernière n'est pas en situation d'être désignée, me semble-t-il.
L'enregistrement audio du débat du Zenith est disponible sur internet et chacun peut faire le constat de la réaction des militants ( 6000 ) par rapport aux candidats.

Les sondages n'ont aucune valeur et les militants ont suffisamment de culture politique pour apprécier les qualités respectives des candidats, de leurs propositions et de leur stratégie de rassemblement.

A l'époque j'étais assez navré d'ailleurs, parce que j'étais bien décidé à voter Lipietz, un grand député européen...

Jimmyy, l'histoire du Zénith est une fois de plus un truc non représentatif.

lerouge a écrit:

Jimmyy, l'histoire du Zénith est une fois de plus un truc non représentatif.

Ben, tu vois, je n'en suis pas si sûr.

C'est un des tournants de la pré-campagne.
Nous avons pu constater que Mme royal n'était pas en phase avec les militants du PS.

C'est un fait politique et depuis jeudi soir, l'entourage de Mme Royal est aux abois.

Imagine-toi que Mme royal a commencé à se faire chahuter lorsqu'elle a dit qu'il ne fallait pas avoir peur du peuple ....

C'est l'échec d'une approche de markéting politique douteuse et l'expression d'un désaveu terrible de la part des militants.

Des enregistrements audio existent et sont disponibles sur internet.
tu peux te faire une idée par toi-même ...

Je me souviens du Congrès de Valence, en 81, àù Quilles disait "il faut faire tomber des têtes"... car de hauts fonctionnaires ne jouaient pas le jeu et refusaient d'appliquer les nouvelles mesures.
Ce fût un tonnerre d'applaudissements. Un véritable triomphe. Un mois plus tard, la majorité des socialistes traitaient Quillès de "Robesierre". Tout change : ce qui vient de la tribune comme ce qui vient de la salle. Et parfois, très vite...
Autre souvenir moins ancien : Jospin, emporté dans l'élan du métinge, d'annoncer l'abrogation des lois Pasqua... qui n'ont pas été abrogées...
Mais si Ségo (dont je considère qu'elle est l'une des responsables du ratage d'Outreau) se casse la figure, j'en serais ravi.

jimmyy a écrit:

Un doute plane sur la capacité de Mme Royal mais cette dernière n'est pas en situation d'être désignée, me semble-t-il.

Ah ben alors ça ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Un sondage ?
L'assemblée des militants parisiens qui étaient au zénith ? Mais ils ne sont pas les seuls à voter...
Un applaudimètre ? (nan, je plaisante !)

Aux dernières nouvelles, Royal est justement la seule à être en situation d'être désignée...

Mais enfin, comme dit Lerouge, rien n'est joué, tout peut changer, et c'est ce qui est bien.

Personnellement, mes intentions de vote, en 6 mois, on du changer 5 ou 6 fois... Et je suis sûre que ce n'est pas fini. ("Girouette" ? non ! c'est justement la différence entre une intention de vote et un vote...) Alors je ne vois pas bien qui peut dire "il ou elle est bien placé pour gagner"...

Basille

Basille a écrit:

jimmyy a écrit:

Un doute plane sur la capacité de Mme Royal mais cette dernière n'est pas en situation d'être désignée, me semble-t-il.

Ah ben alors ça ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Un sondage ?
L'assemblée des militants parisiens qui étaient au zénith ? Mais ils ne sont pas les seuls à voter...
Un applaudimètre ? (nan, je plaisante !)

Aux dernières nouvelles, Royal est justement la seule à être en situation d'être désignée...

Mais enfin, comme dit Lerouge, rien n'est joué, tout peut changer, et c'est ce qui est bien.

Personnellement, mes intentions de vote, en 6 mois, on du changer 5 ou 6 fois... Et je suis sûre que ce n'est pas fini. ("Girouette" ? non ! c'est justement la différence entre une intention de vote et un vote...) Alors je ne vois pas bien qui peut dire "il ou elle est bien placé pour gagner"...

Basille

tout est dit!
moi je me risque à un prono, je vois bien royal, dsk et fabius dans le trio de tête

Basille a écrit:

jimmyy a écrit:

Un doute plane sur la capacité de Mme Royal mais cette dernière n'est pas en situation d'être désignée, me semble-t-il.

Ah ben alors ça ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Un sondage ?
L'assemblée des militants parisiens qui étaient au zénith ? Mais ils ne sont pas les seuls à voter...
Un applaudimètre ? (nan, je plaisante !)

Aux dernières nouvelles, Royal est justement la seule à être en situation d'être désignée...

Mais enfin, comme dit Lerouge, rien n'est joué, tout peut changer, et c'est ce qui est bien.

Personnellement, mes intentions de vote, en 6 mois, on du changer 5 ou 6 fois... Et je suis sûre que ce n'est pas fini. ("Girouette" ? non ! c'est justement la différence entre une intention de vote et un vote...) Alors je ne vois pas bien qui peut dire "il ou elle est bien placé pour gagner"...

Basille

Moi, je sais pas bien encore pour qui je vais voter, mais déjà des bonnes idées pour savoir pour qui je ne voterai pas voire même contre qui je voterai...

"Si on peignait les cons en vert la place Beauvau serait une prairie".
Ben justement... Malheureusement, ils ne sont pas cons du tout ! Ces gens n'agissent pas par bêtise. Ils savent TRES BIEN ce qu'ils font.

billbaroud35 a écrit:

tout est dit!
moi je me risque à un prono, je vois bien royal, dsk et fabius dans le trio de tête

.

Ben oui, Y'a que 3 solutions possibles au 2eme tour :

Fabius/DSK
Fabius/Royal
Royal/DSK.

Il est fort probable que Mme royal ne dispose pas de la confiance des militants.

jimmyy a écrit:

Il est fort probable que Mme royal ne dispose pas de la confiance des militants.

Et probable aussi que DSK ou Laurent ne fassent pas plus de 14% au premier tour. Vous avez bien voté pour le oui au référendum entre militants et vous avez vu le résultat!

jimmyy a écrit:

billbaroud35 a écrit:

tout est dit!
moi je me risque à un prono, je vois bien royal, dsk et fabius dans le trio de tête

.

Ben oui, Y'a que 3 solutions possibles au 2eme tour :

Fabius/DSK
Fabius/Royal
Royal/DSK.

Il est fort probable que Mme royal ne dispose pas de la confiance des militants.

Le Pen : 18%... donc entre 13 et 25%

Tout est posssible !


Ne soyez pas aveugle comme tous ceux qui l'ont été en 2002 !

lerouge a écrit:

Le Pen : 18%... donc entre 13 et 25%
Tout est posssible !
Ne soyez pas aveugle comme tous ceux qui l'ont été en 2002 !

alors là je vous rejoins pleinement. Car a force de jouer les hérons de la fable, on va se retrouver au second tour avec Le pen- Sarko, le cauchemer absolu.

duchesse a écrit:

jimmyy a écrit:

Il est fort probable que Mme royal ne dispose pas de la confiance des militants.

Et probable aussi que DSK ou Laurent ne fassent pas plus de 14% au premier tour. Vous avez bien voté pour le oui au référendum entre militants et vous avez vu le résultat!

Ben ouais, y'avait 40% pour le NON au 1er tour ....
Et 55% au 2eme ...

duchesse a écrit:

jimmyy a écrit:

Il est fort probable que Mme royal ne dispose pas de la confiance des militants.

Et probable aussi que DSK ou Laurent ne fassent pas plus de 14% au premier tour. Vous avez bien voté pour le oui au référendum entre militants et vous avez vu le résultat!

Il est probable aussi que Royal ne fasse pas plus de 10%...

Tu sais que Fabius a actuellement les mêmes intentions de vote que Mitterrand fin 1980 ?

nakata a écrit:

Tu sais que Fabius a actuellement les mêmes intentions de vote que Mitterrand fin 1980 ?

Tu peux me donner les sources exactes de ce que tu avances?

Où voulez-vous en venir ?
On verra bien. Point barre.

lerouge a écrit:

Où voulez-vous en venir ?
On verra bien. Point barre.

Et bien moi, ça m'interesse. Point barre. Non, mais...

duchesse a écrit:

lerouge a écrit:

Où voulez-vous en venir ?
On verra bien. Point barre.

Et bien moi, ça m'interesse. Point barre. Non, mais...

Développez marquise !
La peur vous fait des choses dans le bas du cou ?
Vous aimeriez savoir avant pour préparer vos valises ?
Mettre du Champagne au frais ?
Aller acheter de la mort au rat en temps et en heure ?

lerouge a écrit:

duchesse a écrit:

lerouge a écrit:

Où voulez-vous en venir ?
On verra bien. Point barre.

Et bien moi, ça m'interesse. Point barre. Non, mais...

Développez marquise !
La peur vous fait des choses dans le bas du cou ?
Vous aimeriez savoir avant pour préparer vos valises ?
Mettre du Champagne au frais ?
Aller acheter de la mort au rat en temps et en heure ?

1- Duchesse n'est pas un titre de noblesse, mais un nom de chat.
2-La vie m'a appris a ne plus avoir peur de grand chose
3- Oui si Sarko arrive au pouvoir, je ferai bien mes valises. mais je crains de ne pas en avoir les moyens.
4-Oui je déboucherais du champagne si la gauche est élue.
5-Je ne sais pas ce qu'est la mort aux rats car mêmes les souris et les rats sont les bienvenus dans mon jardin .
et j'ajouterai que je suis restée 20 ans au PS et que ce qui s'y passe ne me laisse pas étrangère.
Ca vous va?

1- Duchesse n'est pas un titre de noblesse, mais un nom de chat.

Désolé mais vous aviez fait un lien entre "Duchesse" et Versailles... ça m'a introduit dans l'horreur...

2-La vie m'a appris a ne plus avoir peur de grand chose

Ben vous n'avez pas croisé les 9 sangliers qui ont traversé la Ville des Mureaux (en s'arrêtant 2h30 devant la porte de mon escalier) samedi soir...


3- Oui si Sarko arrive au pouvoir, je ferai bien mes valises. mais je crains de ne pas en avoir les moyens.

ça me rappelle un certain Georges M : "Liliane, fais les valises..."

4-Oui je déboucherais du champagne si la gauche est élue.

Ben oui mais vous ne parlez pas de gauche et de droite mais des 3 prétendants soc... A moins que pour vous, il y en a un/e qui serait de gauche et pas les autres ?

5-Je ne sais pas ce qu'est la mort aux rats car mêmes les souris et les rats sont les bienvenus dans mon jardin .

Des souris, je ne sais pas, mais des rats, c'est sur qu'à Versailles il y en a un paquet !

et j'ajouterai que je suis restée 20 ans au PS et que ce qui s'y passe ne me laisse pas étrangère.

Quel courage... J'ai craqué au bout de 10 ans !

duchesse a écrit:

nakata a écrit:

Tu sais que Fabius a actuellement les mêmes intentions de vote que Mitterrand fin 1980 ?

Tu peux me donner les sources exactes de ce que tu avances?

Je n'ai pas de source disponible là tout de suite, mais ça doit être aisément vérifiable : Mitterrand était en-dessous des 20% d'intentions de vote, parfois plus proche des 15%, pas plus haut que Marchais. Il n'était pas assuré d'être au second tour. Eh oui : les fondamentaux de la gauche, ça donne peut-être pas de bons sondage,s mais ça donne des victoires électorales. Et ça se vérifie d'ailleurs en 1997 et en 2004.

Et encore, les intentions de vote sont plus instables aujourd'hui qu'à l'époque, selon les spécialistes de la question.

(Tiens, j'ai quand même retrouvé la Sofres : cliquez ici. Là il tombe à 18%.)

nakata a écrit:

duchesse a écrit:

nakata a écrit:

Tu sais que Fabius a actuellement les mêmes intentions de vote que Mitterrand fin 1980 ?

Tu peux me donner les sources exactes de ce que tu avances?

Je n'ai pas de source disponible là tout de suite, mais ça doit être aisément vérifiable : Mitterrand était en-dessous des 20% d'intentions de vote, parfois plus proche des 15%, pas plus haut que Marchais. Il n'était pas assuré d'être au second tour. Eh oui : les fondamentaux de la gauche, ça donne peut-être pas de bons sondage,s mais ça donne des victoires électorales. Et ça se vérifie d'ailleurs en 1997 et en 2004.

Et encore, les intentions de vote sont plus instables aujourd'hui qu'à l'époque, selon les spécialistes de la question.

(Tiens, j'ai quand même retrouvé la Sofres : cliquez ici. Là il tombe à 18%.)

On voit bien (en 2002) que entre maintenant et mai 2007, un candidat peut faire + ou - 8%... que les prévisions.
Je me suis toujours demandé pourquoi il y a eu tant de surprise en 2002 avec Le Pen... puisque c'était tout à fait possible... comme ça l'est encore aujourd'hui.