Une panne très européenne

entendu le pédégé d'edf ce matin...quand même pas très à l'aise...

question de demorand : "expliquez-nous en quoi ça marchera mieux avec la libéralisation du marché"
"-euh c'est comme ça, c'est un fait.."
"-mais c'est de l'ordre de la croyance ou sur des faits établis?"
"-il est établi chez tout ceux qui défendent l'économie de marché que l'ouverture du marché est une amélioration"

conclusion de demorand : "ah, je vois.." ...sur ce coup là il a été bon!

Ce garçon est en train de virer subversif.
Il a sorti au pdg d'EDF " si je comprends bien, cette panne a montré combien EDF est performante? ".



C:flower:

campagne première a écrit:

Ce garçon est en train de virer subversif.
Il a sorti au pdg d'EDF " si je comprends bien, cette panne a montré combien EDF est performante? ".



C:flower:

Va falloir que je passe à France Inter le matin, si elle devient subversive... chic. En plus RFI n'arrête pas d'être en grève et ça devient pénible.
Sinon, avez-vous lu le rebond de Pierre Marcelle ce matin, il parle de la panne et d'un certain Merlin... Merlin c'est lui le PDG d'EDF ? En tout cas, je vais suivre le conseil de Marcelle et aller piquer des bougies (qui ne coulent pas) à la chapelle de Ste Rita, la patronne des causes désespérées, non loin de la place Clichy.

campagne première a écrit:

Ce garçon est en train de virer subversif.
Il a sorti au pdg d'EDF " si je comprends bien, cette panne a montré combien EDF est performante? ".



C:flower:

Je me demande si derrière cet esprit critique à l'égard d'une EDF encore publique, il n'y a pas le désir de la voir vite privatisée... Pourtant personne ne fait remarquer que la défaillance vient de l'Allemagne, dont le secteur énergétique est déjà privatisé, et qui est en sous-investissements dans ce domaine.

Entendu hier DSK proner la création d'un GIE européen, organe régulateur de la distribution, en laissant la production aux états membres.
Donc possibilité de production privée. Il a parlé à ce sujet de " monopole naturel ". Pas bien compris : Corto pourrait-il nous ECLAIRER?
En tout cas, songer que l'Europe est née de la CECA, communauté du charbon et de l'acier, et que plus de 50 ans après la distribution communautaire énergétique en soit là!

C:flower:

campagne première a écrit:

Entendu hier DSK proner la création d'un GIE européen, organe régulateur de la distribution, en laissant la production aux états membres.
Donc possibilité de production privée.

Ca veut dire privatiser les centrales nucléaires ??

Sur un débat aussi central que la privatisation de l’énergie et du nucléaire, il faudrait un référendum. D’ailleurs il faudrait un débat et un référendum sur le nucléaire, ce n’est pas normal que des choix à long terme aussi importants soient pris loin des citoyens.

cepajuste a écrit:

Sur un débat aussi central que la privatisation de l’énergie et du nucléaire, il faudrait un référendum. D’ailleurs il faudrait un débat et un référendum sur le nucléaire, ce n’est pas normal que des choix à long terme aussi importants soient pris loin des citoyens.

Doucement sur le référendum... Avec un truc pareil... on en serait encore à la peine de mort...
Et sur l'histoire du bus de Marseille, on donnerait du 150 ans ferme !
La loi sur l'IVG n'aurait pas été votée en 1974... mais 20 ans plus tard...
Les femmes ne voteraient peut-être pas encore...
La "double peine" serait encore d'actualité...

lerouge a écrit:

Doucement sur le référendum... Avec un truc pareil... on en serait encore à la peine de mort...

Et sans un truc pareil, on nous aurait imposé un TCE l'an dernier...
C'est marrant de voir un noniste reprendre les arguments les plus éculés qu'on entendait hier dans la bouche de ceux qui ne voulaient surtout pas qu'on consulte les citoyens sur l'Europe.

comme le dit campagne, n'est plus publique et déjà concurencée en France sur le marché pro. (Poweo, Suez par exemple) Nos centrales nucléaires ont donc déjas entre les mains boudinées d'investisseurs. Par contre le secteur énergétique allemand n'est pas totalement concurencé. La production oui, la distribution non. (comme en france)
C'est ce que dit Strauss Kahn. On laisse les états décider pour la production, par contre la distribution reste dans le giron de l'état voir même d'un organisme européen (ce qui me semble être le mieux en effet.)
Comme pour la SNCF, on sépare le contenant du contenu. Il faut savoir qu'en france le monopole d'edf ne date que des années 50, comme le rail, avant le secteur était privatisé. Des entreprises pouvait produire librement de l'elec qu'elle vendait à qui le désirait. On a déjà un système qui s'en approche avec les éoliennes et les systèmes solaires. Si ta maison produit plus qu'elle ne consomme edf te rachete l'energie, c'est d'une certaine facon, une privatisation.
Quand au pdg d'edf, gadonneix je crois, je n'ai pas entendu l'interview mais je crois qu'en bon libéral il estime que le marché à toujours raison. Que l'ouverture à la concurence permet d'être plus compétitif, plus dynamique et plus réactif. Je suis globalement d'accord, mais reste modéré sur le secteur de l'energie par contre il a raison de dire que si ca coupe c'est que ca marche, à l'extrème on aurait pu avoir un désastre nucléaire!

c'est pas st juste les causes perdues?

c0rt0maltese a écrit:

c'est pas st juste les causes perdues?

Là, Sainte Rita, ce sont les causes "désespérées"... pas perdues... c'est plus "sentimental", désespéré, que perdu nan ?
Sinon, on a aussi une privatisation super qui est annoncée : celle des Postes, enfin, de l'organisation et de la distribution du courrier... en Europe.
Déjà que Coliposte, avec Colissimo, petite boîte privée vendue par la Poste, ne fait que la moitié du boulot car les colis arrivent de moins en moins à destination et ça coûte la peau des fesses (demandez à forestinou comment il est content de Coliposte). Moi, deux livraisons loupées : une parce que j'avais "changé d'adresse" -sauf que ça fait 17 ans que je vis ici-, l'autre because volé : un DVD... of course. Forest, deux livraisons qui se terminent bizarrement, chez le voisin...
Quand je pense que j'étais pour l'Europe !!! Je ne savais pas que ça allait être un marché de la dérégulation. je vais finir stalinienne si ça continue comme ça...

Que recouvre l'expression " monopole naturel " à laquelle fait référence DSK en parlant d'énergie?
Est-ce un concept économique usité?

C:flower:

Un monopole naturel se constitue quand le marché n'est pas suffisament conséquent pour nourrir plusieurs acteurs. En gros la boulangerie dans une rue est dans ce cas. A plus grande échelle je pense qu'air liquide (gaz industriels) ou Duppont de Nemours (explosifs) ont bénéficié de ce statut, ce qui est un peu moins vrai maintenant. Ca peut aussi se produire si les barrières à l'entrée (couts d'investissement pour pénetrer un marché) sont prohibitifs (industrie principalement, grande distribution)

c0rt0maltese a écrit:

Un monopole naturel se constitue quand le marché n'est pas suffisament conséquent pour nourrir plusieurs acteurs. En gros la boulangerie dans une rue est dans ce cas. A plus grande échelle je pense qu'air liquide (gaz industriels) ou Duppont de Nemours (explosifs) ont bénéficié de ce statut, ce qui est un peu moins vrai maintenant. Ca peut aussi se produire si les barrières à l'entrée (couts d'investissement pour pénetrer un marché) sont prohibitifs (industrie principalement, grande distribution)

La Grande distribution est" plus ou moins" un "quasi" monopole... mais pas un monopole (Il n'y a pas que Carrefour en France...)
Par ailleurs le monopole ou quasi monopole peut, tout seul parfois, mais avec une intervention de l'Etat le plus souvent, perdre cette "qualité".
Je trouve d'ailleurs scandaleux que l'Etat n'intervienne pas contre cette concurrence déloyale entre cette grande distrib et les autres commerces en laissant la possibilité à la première d'avoir un BDF négatif.
Sans compter que les délais de paiement qu'elle impose à ses fournisseurs les font crever les uns après les autres. Alors, effectivement, d'un point de vue strictement macro, ça continue de tourner. Celui qui crève est immédiatement remplacé par un nouveau... Mais au bout du compte, le résultat humain n'est pas terrible.

Merci de ta réponse.
Toutefois, je ne comprends pas pourquoi DSK fait référence à cela en parlant de l'énergie électrique. J'ai dû zappé un passage.
En effet, EDF fut un monopole constitué et certains pays européens sont en situation de production non monopolistique.
Autre exemple, Gazprom en Russie n'est pas non plus assimilable à un cas de monopole naturel car il découle du système étatisé soviétique.
Connaît-on des cas de monopole naturel énergétique réel : à cause d'un marché insuffisant et sans intervention politique?

C:flower:

cepajuste a écrit:

campagne première a écrit:

Ce garçon est en train de virer subversif.
Il a sorti au pdg d'EDF " si je comprends bien, cette panne a montré combien EDF est performante? ".



C:flower:

Je me demande si derrière cet esprit critique à l'égard d'une EDF encore publique, il n'y a pas le désir de la voir vite privatisée... Pourtant personne ne fait remarquer que la défaillance vient de l'Allemagne, dont le secteur énergétique est déjà privatisé, et qui est en sous-investissements dans ce domaine.

Si, vous faites bien de le faire remarquer.

A propos de DSK et edf.

EDF : DSK prend ses distances avec le programme socialiste
Dominique Strauss-Kahn a déclaré lundi sur BFM que le parti socialiste, s'il revenait au pouvoir en 2007, aurait "des priorités sans doute plus importantes" que la renationalisation d'EDF, dont l'Etat ne détient plus que 80% du capital. Il s'agit pourtant de l'une des mesures phares du projet socialiste pour l'élection présidentielle, adopté la semaine dernière et qui doit encore être soumis au vote des militants. DSK a précisé qu'en tout état de cause, la renationalisation d'EDF ne se ferait pas avec l'argent du budget de l'Etat, qui "n'est pas susceptible de dépenser 12 milliards d'euros pour cela".

Extrait de LExpansion.com du 12 juin 2006

vanémel a écrit:

A propos de DSK et edf.

EDF : DSK prend ses distances avec le programme socialiste
Dominique Strauss-Kahn a déclaré lundi sur BFM que le parti socialiste, s'il revenait au pouvoir en 2007, aurait "des priorités sans doute plus importantes" que la renationalisation d'EDF, dont l'Etat ne détient plus que 80% du capital. Il s'agit pourtant de l'une des mesures phares du projet socialiste pour l'élection présidentielle, adopté la semaine dernière et qui doit encore être soumis au vote des militants. DSK a précisé qu'en tout état de cause, la renationalisation d'EDF ne se ferait pas avec l'argent du budget de l'Etat, qui "n'est pas susceptible de dépenser 12 milliards d'euros pour cela".

Extrait de LExpansion.com du 12 juin 2006

C'est dur la vie d'un socialiste !

Bon mais si l'urgent c'est de battre Sarko... et que DSK devenait le candidat du PS... Vous voteriez DSK... Non ?

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

A propos de DSK et edf.

EDF : DSK prend ses distances avec le programme socialiste
Dominique Strauss-Kahn a déclaré lundi sur BFM que le parti socialiste, s'il revenait au pouvoir en 2007, aurait "des priorités sans doute plus importantes" que la renationalisation d'EDF, dont l'Etat ne détient plus que 80% du capital. Il s'agit pourtant de l'une des mesures phares du projet socialiste pour l'élection présidentielle, adopté la semaine dernière et qui doit encore être soumis au vote des militants. DSK a précisé qu'en tout état de cause, la renationalisation d'EDF ne se ferait pas avec l'argent du budget de l'Etat, qui "n'est pas susceptible de dépenser 12 milliards d'euros pour cela".

Extrait de LExpansion.com du 12 juin 2006

C'est dur la vie d'un socialiste !

Bon mais si l'urgent c'est de battre Sarko... et que DSK devenait le candidat du PS... Vous voteriez DSK... Non ?

Tout à fait. En connaissance de cause.

Lerouge: Quand je citais la grande distri c'était pour argumenter l'idée des barrières à l'entrée, par pour illustrer l'idée des monopoles. Carrefour est loin d'etre dans une situation monopolistique.

Campagne première: J'imagine que strauss khan pense que la production d'énergie peut être privatiser mais qu'en revanche sa distribution sera un marché de monopole naturelle dans la mesure ou la france n'est géographiquement pas suffisament grande pour nourrir plusieurs réseaux. Mais on peut se demander si aujourd'hui on ne devrait pas voir ca à l'échelle européenne et la le sujet devient un peu moins certain.

Vanéhel: Quand on sépare la prod de la distribution, on ne peut plus demander à la prod de gérer les infrastructures. Aujourd'hui le boulot d'e-on (leader allemand de l'energie) c'est de faire de l'élec au meilleur cout et de la vendre. C'est à l'état allemand de prendre en charge la gestion du réseau.
Pour edf c'est un peu différent dans la mesure ou ref est sa filliale. Mais il y a d'autres soucis c'est que le développement du réseau rencontre de très grandes oppositions d'élus locaux, d'écologiste, ou d'autre association de défense du patrimoine. Le var par exemple vient de voir une demande de ligne à très haute tension rejetée.

On rejoint la problématique posée, a savoir que l'on veut de l'elec mais que l'on assume pas l'idée d'en avoir le réseau, décalage, économique et citoyen.

c0rt0maltese a écrit:

Lerouge: Quand je citais la grande distri c'était pour argumenter l'idée des barrières à l'entrée, par pour illustrer l'idée des monopoles. Carrefour est loin d'etre dans une situation monopolistique.

Campagne première: J'imagine que strauss khan pense que la production d'énergie peut être privatiser mais qu'en revanche sa distribution sera un marché de monopole naturelle dans la mesure ou la france n'est géographiquement pas suffisament grande pour nourrir plusieurs réseaux. Mais on peut se demander si aujourd'hui on ne devrait pas voir ca à l'échelle européenne et la le sujet devient un peu moins certain.

Vanéhel: Quand on sépare la prod de la distribution, on ne peut plus demander à la prod de gérer les infrastructures. Aujourd'hui le boulot d'e-on (leader allemand de l'energie) c'est de faire de l'élec au meilleur cout et de la vendre. C'est à l'état allemand de prendre en charge la gestion du réseau.
Pour edf c'est un peu différent dans la mesure ou ref est sa filliale. Mais il y a d'autres soucis c'est que le développement du réseau rencontre de très grandes oppositions d'élus locaux, d'écologiste, ou d'autre association de défense du patrimoine. Le var par exemple vient de voir une demande de ligne à très haute tension rejetée.

On rejoint la problématique posée, a savoir que l'on veut de l'elec mais que l'on assume pas l'idée d'en avoir le réseau, décalage, économique et citoyen.

En tous cas, merci... c'est achtement intéressant.
Vous ne voudriez pas vous présenter (discrètement) à ma place à mon concours ?

C'est clair que l'économie est un sujet vaste et qui peut être super intéressant quand il ne sombre pas dans des chiffres et des formules délirantes à x inconnus avec intégrales et tout le toutim...
Pour ton concours, je crains hélas, de ne pas être à la hauteur. Quelles matières tu as à étudier?

c0rt0maltese a écrit:

C'est clair que l'économie est un sujet vaste et qui peut être super intéressant quand il ne sombre pas dans des chiffres et des formules délirantes à x inconnus avec intégrales et tout le toutim...
Pour ton concours, je crains hélas, de ne pas être à la hauteur. Quelles matières tu as à étudier?

Bah... Synthèse, Droit, Finances Publiques et Economie.
Pour le passer, il faut avoir au moins une licence (en m'importe quoi... ce qui est assez zarbi) ou être fonctionnaire depuis au moins 4 ans (ce qui est aussi zarbi).
Il y a 8 postes pour... 850 candidats... C'est jouable, non ?