Une panne très européenne

Je ne suis pas un spécialiste des problèmes d’énergie, mais il y a quelque chose qui « m’interpelle » dans la panne d’électricité d’hier soir, et surtout dans les commentaires de la presse à ce sujet, ce matin.
On nous dit qu’on est passé tout près d’un black out européen, et que « dans le système européen interconnecté, "tout le monde est solidaire, c'est une seule machine" ». Autrement dit, il suffit d’une panne grave quelque part pour que toute l’Europe se retrouve dans le noir. Il y a là quelque chose qui me choque, dans cet abus du mot solidarité qui semble vouloir justifier un système ubuesque. Je croyais que l’Europe était pour la subsidiarité, la décentralisation, l’efficacité et la sécurité que seule peut offrir la proximité, et je découvre que c’est, là encore, un Léviathan dont le corps entier menace de s’effondrer dès qu’une partie s’affaiblit.

cepajuste a écrit:

Je ne suis pas un spécialiste des problèmes d’énergie, mais il y a quelque chose qui « m’interpelle » dans la panne d’électricité d’hier soir, et surtout dans les commentaires de la presse à ce sujet, ce matin.

"Les causes de cette panne géante
La panne serait liée à une importante défaillance sur le réseau allemand. La brutale chute des températures dans le pays (le thermomètre est descendu à 0 degré, voire moins) a entraîné une "surcharge" du réseau allemand.

Selon un membre du directoire de RTE, Pierre Bornard, ce seraient deux lignes à très haute tension (400.000 volts) qui auraient connu des problèmes, occasionnant un "déficit brutal d'énergie électrique".

La défaillance allemande a provoqué un déséquilibre général de production en Europe selon le phénomène de "château de cartes". Pour rétablir l'équilibre et afin d'éviter un black out complet, "des systèmes de sécurité automatiques coupent brutalement" une partie de la consommation, "c'est le seul moyen pour éviter un effondrement complet", a expliqué Pierre Bornard. "Tout s'est déroulé en quelques secondes", a-t-il ajouté. 5.200 Mégawatts sur les 56.000 consommés à cet instant avaient été "immédiatement interrompus", d'où les coupures d'électricité constatées.

La sécurité électrique en Europe s'est dégradée depuis plusieurs années à mesure que la consommation augmentait et que les investissements de production d'électricité ne suivaient pas. Régulièrement, pendant les périodes de froid intense ou de grosse chaleur, l'approvisionnement en électricité est menacé dans différents pays européens, forçant les fournisseurs à prendre des mesures exceptionnelles.

Samedi soir, "il y avait suffisamment de capacité de production en Europe", selon M. Bornard, et la France exportait de l'électricité. Mais dans le système européen interconnecté, "tout le monde est solidaire, c'est une seule machine", a-t-il expliqué.
Pour ceux qui n'aurait pas lu, car c'est dimanche

Ouais.

Enfin moi, j'ai plutôt compris que cette rupture , la plus grosse jamais connue en 30 ans, a eu lieu en Allemagne et qu'immédiatement EDF , un des principaux fournisseurs des européens, reroute de la puissance vers ce voisin pour lui permettre d'assurer la continuité de son service.
Ce faisant, n'ayant pas une telle puissance en stock, elle prend ce qu'elle a en magasin sur cette partie du reseau et ainsi de suite .
ça a durer trés peu de temps.

Perso, je trouve que l'interconnexion des systémes, la solidarité immédiate et contractuelle sont plutôt une assez belle démonstration de ce qui peut fonctionner en Europe lorsqu'une situation critique se présente.

Mais par contre, pourrait-on avoir un peu d'infos sur le niveau d'investissement nécessaire pour satisfaire la demande de centaines de millions de consommateurs européens qui ont tous froid en même temps?
C'est plutôt ça la question: des bénéfices oui mais les investissements sur la mise à niveau du systéme, ils y sont ou pas?

Mais je ne suis pas non plus une specialiste des problémes d'energie.

mariep a écrit:

ça a durer trés peu de temps.

Perso, je trouve que l'interconnexion des systémes, la solidarité immédiate et contractuelle sont plutôt une assez belle démonstration de ce qui peut fonctionner en Europe lorsqu'une situation critique se présente.

Ca n’a duré que quelques minutes, mais les pannes d’électricité sont de plus en plus importantes. Il y a quelques mois, l’Italie en a été victime. Je crains qu’avec la privatisation de l’énergie, la situation se détériore.
Les vastes systèmes interconnectés, avec des régulations automatiques et intempestives, je m’en méfie beaucoup !
N’est-ce pas au nom de cette pseudo solidarité qu’on ne fait pas les investissements nécessaires, en se disant qu’en cas de crise quelque part, on utilisera les ressources autre part pour combler le déficit ? C’est, appliqué à l’énergie, la politique des « flux tendus » qui peut produire des effets pervers considérables, au nom de la rentabilité (et pas de la solidarité !)

L'électricité comme l'eau est "unique" dans le monde. Tous les réseaux sont reliés entre eux ce qui fait qu'il y a une grande interconnexion et que ce qui se passe ailleurs, se répercute forcément chez nous et vice versa. On ne peut pas faire autrement.
Le problème n'est pas celui de la privatisation car on ne privatise pas les réseaux mais les sources de production d'électricité. Le soucis est plus de l'ordre de l'harmonisation de ceux ci. En effet il y a encore très peu de liens entre les pays sur les questions électriques alors que c'est une réalité aujourd'hui. Du coup on bricole chacun dans notre coin sans se soucier des normes de l'autre ni même de sa consommation. Tant qu'il n'y aura pas une concertation au moins européenne voir mondial sur les réseaux électriques on sera confronté à ce type de problèmes et d'autant plus fréquemment que la consommation augmentera...

c0rt0maltese a écrit:

Tous les réseaux sont reliés entre eux ce qui fait qu'il y a une grande interconnexion et que ce qui se passe ailleurs, se répercute forcément chez nous et vice versa. On ne peut pas faire autrement.

Je n’y connais rien sur le sujet, mais je me méfie toujours lorsqu’on me dit que c’est comme ça et « qu’on n’y peut rien ». Un réseau électrique, ce n’est pas quelque chose qui tombe du ciel, c’est une création humaine ; il est donc comme on l’a conçu, de la taille qu’on a voulue, avec des connexions qui ont été définies volontairement ; s’il est foireux, on y peut forcément quelque chose.
La panne n’a duré que quelques minutes, mais le jour où ça durera plusieurs jours, les usagers ne se contenteront pas des réponses toutes faites qu’on nous sert en ce moment.

cepajuste a écrit:

c0rt0maltese a écrit:

Tous les réseaux sont reliés entre eux ce qui fait qu'il y a une grande interconnexion et que ce qui se passe ailleurs, se répercute forcément chez nous et vice versa. On ne peut pas faire autrement.

Je n’y connais rien sur le sujet, mais je me méfie toujours lorsqu’on me dit que c’est comme ça et « qu’on n’y peut rien ». Un réseau électrique, ce n’est pas quelque chose qui tombe du ciel, c’est une création humaine ; il est donc comme on l’a conçu, de la taille qu’on a voulue, avec des connexions qui ont été définies volontairement ; s’il est foireux, on y peut forcément quelque chose.
La panne n’a duré que quelques minutes, mais le jour où ça durera plusieurs jours, les usagers ne se contenteront pas des réponses toutes faites qu’on nous sert en ce moment.

Ben les "quelques minutes", chez moi ça a été plus de deux heures. Je ne sais pas exactement car, justement, au bout de 2h j'en ai eu marre (et en plus y commençait à cailler) alors je suis parti au Karaoké.

lerouge a écrit:

Ben les "quelques minutes", chez moi ça a été plus de deux heures. Je ne sais pas exactement car, justement, au bout de 2h j'en ai eu marre (et en plus y commençait à cailler) alors je suis parti au Karaoké.

Et au Karaoké, il y avait de l'électricité ?

Ne vous plaignez pas Le rouge, vous auriez pu être dans l'ascenseur....

cepajuste a écrit:

lerouge a écrit:

Ben les "quelques minutes", chez moi ça a été plus de deux heures. Je ne sais pas exactement car, justement, au bout de 2h j'en ai eu marre (et en plus y commençait à cailler) alors je suis parti au Karaoké.

Et au Karaoké, il y avait de l'électricité ?

Oui !!! Heureusement : je ne chante déjà pas très bien... alors sans cromi, c'eut été galère... En plus, un whisky-coca sans glaçons, c'est pas bon !

mariep a écrit:

Ne vous plaignez pas Le rouge, vous auriez pu être dans l'ascenseur....

En effet. Quand ça s'est produit, je suis allé voir si personne n'y était... ce qui était le cas.
Après, j'ai pris les escaliers pour descendre les 8 étages. Dans ce sens-là, ça va...

seul point positif, j'ai pu verifier que la vieille lampe a petrole heritée de ma famille fonctionne toujours au poil...par contre la lecture a la lampe a petrole , ça arrache un peu les yeux!

billbaroud35 a écrit:

seul point positif, j'ai pu verifier que la vieille lampe a petrole heritée de ma famille fonctionne toujours au poil...par contre la lecture a la lampe a petrole , ça arrache un peu les yeux!

Cest étrange tout ça! Chez moi, rien du tout et je suis à 8 kms à vol d'oiseaux de Lerouge.

duchesse a écrit:

billbaroud35 a écrit:

seul point positif, j'ai pu verifier que la vieille lampe a petrole heritée de ma famille fonctionne toujours au poil...par contre la lecture a la lampe a petrole , ça arrache un peu les yeux!

Cest étrange tout ça! Chez moi, rien du tout et je suis à 8 kms à vol d'oiseaux de Lerouge.

Rien de bizarre... ça fonctionnait à moins de 8 km... et même dans la rue d'en face.
Ils ont "délesté" des quartiers... et j'étais dedans...

lerouge a écrit:

duchesse a écrit:

billbaroud35 a écrit:

seul point positif, j'ai pu verifier que la vieille lampe a petrole heritée de ma famille fonctionne toujours au poil...par contre la lecture a la lampe a petrole , ça arrache un peu les yeux!

Cest étrange tout ça! Chez moi, rien du tout et je suis à 8 kms à vol d'oiseaux de Lerouge.

Rien de bizarre... ça fonctionnait à moins de 8 km... et même dans la rue d'en face.
Ils ont "délesté" des quartiers... et j'étais dedans...

ouaip pareil, a rennes, zont deleste le sud (plein de vieux et de gens pas riches...) et nada pour les riches du quartier nord-est...zont cablé un système UMP ou quoi dans le réseau?

Dans le 18ème on avait du jus et dans le 16ème y'en avait pas.... Et on apprend après coup que c'était LA PANNE! On est pas grand chose. Dans les années 70, il y avait eu un gros gros bug comme ca à Paris un beau matin. Et comme tout avait disjoncté entre le moment où j'étais sorti du métro et celui où j'étais arrivé au boulot, je ne me suis rendu compte de rien. A part la lumière qui marchait pas dans le bureau. Pas d'ordi à l'époque.... C'est quand mes collègues sont arrivés, beaucoup plus tard... Et bien énervés - certains étaient sortis à pinces des tunnels du métro- que j'ai compris que j'avais "loupé" quelque chose. Après, tout comme vous, je connais pas grand chose à tout ca mais ca a quand même été relativement vite "corrigé".... Avec tout ca, vous reprendrez bien quelques tranches d'EPR?

scud56 a écrit:

Dans le 18ème on avait du jus et dans le 16ème y'en avait pas.... Et on apprend après coup que c'était LA PANNE! On est pas grand chose. Dans les années 70, il y avait eu un gros gros bug comme ca à Paris un beau matin. Et comme tout avait disjoncté entre le moment où j'étais sorti du métro et celui où j'étais arrivé au boulot, je ne me suis rendu compte de rien. A part la lumière qui marchait pas dans le bureau. Pas d'ordi à l'époque.... C'est quand mes collègues sont arrivés, beaucoup plus tard... Et bien énervés - certains étaient sortis à pinces des tunnels du métro- que j'ai compris que j'avais "loupé" quelque chose. Après, tout comme vous, je connais pas grand chose à tout ca mais ca a quand même été relativement vite "corrigé".... Avec tout ca, vous reprendrez bien quelques tranches d'EPR?

Heureusement que j'ai fais le choix du karaoké... car je bosse dans le XVI ème ! Je sens que ça être le bordel au bureau cette semaine. La dernière fois, c'était l'orage... ça a coûté le remplacement de dizaines d'ordi et imprimantes ! Si seulement on nous disiat qu'on peut rentrer chez nous en attendant la remise en état... Faut pas rêver !

scud56 a écrit:

Dans le 18ème on avait du jus et dans le 16ème y'en avait pas.... Avec tout ca, vous reprendrez bien quelques tranches d'EPR?

Vous vous souvenez, da la grosse panne sur Manhattan il y a une bonne quinzaine d'années ? Paraît qu'il y a eu recrudescence de naissances 9 mois plus tard dans le district... Quand on n'a pas la télé, on fait des enfants, apparemment...
Moi je n'ai eu qu'une panne de télé, mais pas fait d'enfant : avancé dans la lecture du bouquin d'une ethnologue en stage chez les Berbères du Haut Atlas... c'était beaucoup plus rustique et chaleureux que les conneries télévisuelles.

Panne de courant et hausse de la natalité, c'etait peut-être avant...

Mais aujourd'hui, rien ne démontre scientifiquement qu'une panne de courant interrompt une contraception orale ou locale ou même empêche d'ouvrir le tiroir pour récupérer un préservatif....

mariep a écrit:

Panne de courant et hausse de la natalité, c'etait peut-être avant...

Mais aujourd'hui, rien ne démontre scientifiquement qu'une panne de courant interrompt une contraception orale ou locale ou même empêche d'ouvrir le tiroir pour récupérer un préservatif....

Holala ! Que des fornicateurs !!! Vous n'êtes que des fornicateurs...

L'électricité c'est super complexe à gérer. On produit à un endroit pour que ce soit consommé à un autre, les écolos ne veulent pas de lignes à haute tension, ca ne se stock pas, et on a une consommation qui n'est pas linéaire. Composé avec tous ces éléments c'est tendu.
Quand en Allemagne un pétrolier passe sous un pont qui relaie une ligne à très haute tension, on coupe le jus. Procédure de sécurité normale afin d'éviter une inflamation de son combustible si jamais un arc électrique venait à se produire.
Hélas trois fois hélas, l'hiver est rude en cette saison en allemagne et de surcroit on est en pleine bourre de consomation. Du coup la quantité produite ne diminuant pas, l'électricité va venir se répartir sur les autres lignes en les surchargeant. Du coup certaines lignes vont "disjoncter" ce qui va entrainer une plus forte circulation d'électricité sur le reste du réseau qui va à son tour être en surcharge etc etc...
Que faire si ce n'est couper le jus en amont? Il n'y avait hélas pas d'autres alternatives, on ne peut pas stopper une centrale nucléaire comme ça!
Donc on ne peut pas trop s'en prendre à edf ni même a rte. La faute vient du fait qu'il n'existe pas d'autorité européenne à même d'anticiper ses évènements et de réguler les flux alors que le réseau est déjà européen. C'est le problème majeure de la mondialisation selon moi, l'économie à un siècle d'avance sur les sociétés!

c0rt0maltese a écrit:

La faute vient du fait qu'il n'existe pas d'autorité européenne à même d'anticiper ses évènements et de réguler les flux alors que le réseau est déjà européen. C'est le problème majeure de la mondialisation selon moi, l'économie à un siècle d'avance sur les sociétés!

On ne demande pas à l’économie d’être en avance d’un siècle, on lui demande d’administrer la société, pour ça il faut qu’elle aille au même rythme qu’elle. Sinon ça s’appelle une fuite en avant, c’est la politique européenne depuis 30 ans, on connaît le résultat.

cepajuste a écrit:

c0rt0maltese a écrit:

La faute vient du fait qu'il n'existe pas d'autorité européenne à même d'anticiper ses évènements et de réguler les flux alors que le réseau est déjà européen. C'est le problème majeure de la mondialisation selon moi, l'économie à un siècle d'avance sur les sociétés!

On ne demande pas à l’économie d’être en avance d’un siècle, on lui demande d’administrer la société, pour ça il faut qu’elle aille au même rythme qu’elle. Sinon ça s’appelle une fuite en avant, c’est la politique européenne depuis 30 ans, on connaît le résultat.

Parfaitement d'accord. Qu'elle idée étrange de vouloir faire de l'économie en oubliant (c'est juste un tout petit détail...) que ce sont des ETRES humains... qui font l'économie !

l'économie ne gère rien du tout, l'économie ce n'est pas une entité supérieure gérée par le FMI ou autre, l'aconomie c'est nous! Si elle a un siècle d'avance c'est uniquement parce que l'on assume pas nos choix consumériste voila tout.
On ne peut pas d'un côté vouloir de tous les produits, voyager facilement, ne pas payer cher ses courses, avoir une bagnole, faire le tour du monde, internet en illimité et de l'autre être sur les talons quand on parle de libéralisme!
Le jour ou le civisme sera en phase avec l'économie les choses iront bien mieux et on pourra stopper cette fuite en avant qui ne cesse de créer déséquilibre et injustice!

c0rt0maltese a écrit:

l'économie ne gère rien du tout, l'économie ce n'est pas une entité supérieure gérée par le FMI ou autre, l'aconomie c'est nous! Si elle a un siècle d'avance c'est uniquement parce que l'on assume pas nos choix consumériste voila tout.
On ne peut pas d'un côté vouloir de tous les produits, voyager facilement, ne pas payer cher ses courses, avoir une bagnole, faire le tour du monde, internet en illimité et de l'autre être sur les talons quand on parle de libéralisme!
Le jour ou le civisme sera en phase avec l'économie les choses iront bien mieux et on pourra stopper cette fuite en avant qui ne cesse de créer déséquilibre et injustice!

C'est vrai que c'est nous qui tenons les cordons de la bourse... car c'est nous qui sommes les consommateurs. Et il faut, pour bien consommer, être un consommateur éclairé.
Nous sommes tout sauf des consommateurs très éclairés... Le mensonge obscurcit tout dans notre société, de la tête de l'Etat à ses pieds (nous)... Les budgets annoncés à grands renforts de chiffres par l'Etat ne sont jamais distribués, ou sont rognés... normal, un budget, il faut toujours le "serrer"... en bas de la pyramide, plein de gens qui sont happés par la fuite consommatrice en avant... Entre, plein de gens qui nous disent comment bien dépenser notre argent, comment bien l'économiser, comment le placer, comment être heureux, comment ne pas polluer, en polluant d'une autre façon...
Et moi, petite consommatrice, qui prends l'avion souvent... et qui soulage ma conscience en me disant que je ne pollue pas avec une voiture... donc je suis comme les autres, et pourtant, je suis "relativement bien éclairée"... je sais que, si nous sommes plusieurs à refuser de consommer ce qu'on nous vend comme super génial, nous pourrions influer un peu sur la marche de notre marché... sur la marche du pays, ou du monde.
Pas facile d'être un citoyen, un vrai...