Tour de France

billbaroud35 a écrit:

yapadebug a écrit:

billbaroud35 a écrit:

yapadebug a écrit:

En 2006, Ulrich et Basso ont été exclus du Tour pour SUSPICION de dopage.
En 2007, Rasmussen, actuel maillot jaune, fait l'objet de SUSPICION de dopage, mais n'est pas exclus parce que, selon l'organisateur, ce ne sont que des SUSPICIONS.

Bizarre autant qu'étrange...
Il est vrai que si on exclut ceux qui ne sont que soupçonnés, il ne restera pas grand monde...

n'oublions pas qu'en 2007 tout devient possible...

comme le fait qu'il y a une grosse tripotée d'espagnols dans les 20 premiers et pas d'italiens, alors que depuis 2 ans l'italie a commencé à faire comme en france question dopage, alors que l'espagne a pendant ce temps là enterré l'affaire du docteur fuentes et continue à fermer les yeux car des qu'on tire une ficelle on retombe toujours sur le barça et le real madrid...

Ah oui tu as remarqué toi aussi ? Iban Mayo par exemple, qui se trainait l'an dernier monte maintenant les cols plus vite qu'une moto.
Il a dû avaler un moteur ou faire un stage chez Honda.

ouaip d'ailleurs on va peut etre changer la formule du bol d'or l'an prochain, ces kawasaki ou ces yamaha qui se trainent à 180 km/h c'est soporifique... remplaçons rossi par valverde!

180 km/h ? C'est pas par minute ? Faut que j'aille vérifier

billbaroud35 a écrit:

yapadebug a écrit:

billbaroud35 a écrit:

yapadebug a écrit:

En 2006, Ulrich et Basso ont été exclus du Tour pour SUSPICION de dopage.
En 2007, Rasmussen, actuel maillot jaune, fait l'objet de SUSPICION de dopage, mais n'est pas exclus parce que, selon l'organisateur, ce ne sont que des SUSPICIONS.

Bizarre autant qu'étrange...
Il est vrai que si on exclut ceux qui ne sont que soupçonnés, il ne restera pas grand monde...

n'oublions pas qu'en 2007 tout devient possible...

comme le fait qu'il y a une grosse tripotée d'espagnols dans les 20 premiers et pas d'italiens, alors que depuis 2 ans l'italie a commencé à faire comme en france question dopage, alors que l'espagne a pendant ce temps là enterré l'affaire du docteur fuentes et continue à fermer les yeux car des qu'on tire une ficelle on retombe toujours sur le barça et le real madrid...

Ah oui tu as remarqué toi aussi ? Iban Mayo par exemple, qui se trainait l'an dernier monte maintenant les cols plus vite qu'une moto.
Il a dû avaler un moteur ou faire un stage chez Honda.

ouaip d'ailleurs on va peut etre changer la formule du bol d'or l'an prochain, ces kawasaki ou ces yamaha qui se trainent à 180 km/h c'est soporifique... remplaçons rossi par valverde!

L'autre jour ils ont chopé un cheval dopé à Longchamps.
C'était facile à voir, le cheval a gagné sa course et il est immédiatement monté sur un vélo pour aller faire Paris-Roubaix.

Citation :

"yapadebug"
L'autre jour ils ont chopé un cheval dopé à Longchamps.
C'était facile à voir, le cheval a gagné sa course et il est immédiatement monté sur un vélo pour aller faire Paris-Roubaix.

[/quote]

Pfffft. Toujours pareil : vous ne vérifiez pas vos infos !
C'était pas à Longchamps, c'était à Auteuil

lerouge a écrit:

Pfffft. Toujours pareil : vous ne vérifiez pas vos infos !
C'était pas à Longchamps, c'était à Auteuil

Le ridicule ne tue plus de nos jours.
Est ce un bien, est ce un mal ? La question reste ouverte...

yapadebug a écrit:

lerouge a écrit:

Pfffft. Toujours pareil : vous ne vérifiez pas vos infos !
C'était pas à Longchamps, c'était à Auteuil

Le ridicule ne tue plus de nos jours.
Est ce un bien, est ce un mal ? La question reste ouverte...

Charly hebdo titrerait :

Dopage à Auteuil.
Le cheval était un mâle

J'ai vu un mec tout en vert qui levait les bras tout à l'heure. Un vert qui gagne, pour sur un type non dopé

vanémel a écrit:

J'ai vu un mec tout en vert qui levait les bras tout à l'heure.

"Eh les copains, attendez-moi !"

nakata a écrit:

vanémel a écrit:

J'ai vu un mec tout en vert qui levait les bras tout à l'heure.

"Eh les copains, attendez-moi !"

Passez par Longchamps, vous arriverez plus vite !

Il semblerait qu'il y ait un nouveau cas de cyclisme dans le dopage.

"On dit que quelqu’un s’est trompé quand il était encore en flacon, qu’on a cru qu’il était un Gamma et qu’on a mis de l’alcool dans sont pseudo-sang. Ceci expliquerait les bizarreries de son comportement : Bernard n’aime pas le Golf-Obstacles ni le soma. C’est pourquoi « il est si rabougri »"

"La petitesse était une chose si horriblement, si typiquement propre aux castes inférieures".

("Le meilleur des Mondes", Aldous Huxley)

je copie colle un post fort intéressant chopé sur libé. Je n'adhère pas à la vision simplistement diabolisante de lemond et des américains car la dérive serait arrivée sans eux mais ça fourmille de remarques pertinentes!

Citation :

Il y a 3 ans j'avais posté ce message sur un forum de Libé.
Grâce aux archives je l'ai retrouvé.
Je le re-poste car il me semble toujours d'actualité et en mesure d'expliquer le dopage du Tour du renouveau.
Notamment la spécialisation de M. Rasmussen qui ne va au Giro que pour «s'entraîner» !!

Le voici :
Il y a peu le Tour de France était un phénomène sportif, un événement soumis à la grande incertitude du sport. Mais, depuis 15 ans, très précisément, le phénomène a glissé sur du terrain sportif aux considérations sociologiques.
Greg Lemond (après son accident de chasse en 1987 qui le mettre plusieurs mois sur la touche) reviendra à la compétition avec une autre idée du cyclisme. Un concept dans lequel les méthodes marketing viendront constituer l'ossature. Il fallait bien que ce soit un américain et son entourage pour importer une telle innovation. Les sponsors et les publicitaires outre-manche vont regarder de plus près le rectour sur investissements qui passe obligatoirement par les canaux d'information, les médias. A cette époque aux Etats-Unis, seule deux courses sont réellement relayées : Le Tour de France et le Giro d'Italia. Lemond venait de gagner le Tour en 1986, et son compatriote Hampsteen le Giro en 1988, juste avant le retour de Lemond à la compétition.
Il est à remarquer qu'avant 1987, Lemond faisait toutes les courses importantes, et pas en dilettante, qu'on en juge :
3ème du Giro en 1985,
2ème de Milan-San-Remo en 1986,
3ème de Liège-Bastogne-Liège en 1984,
et j'en passe ...
Sans compter, évidemment sa 2ème place au Tour en 1985 et sa victoire en 1986.
Ce bref rappel est destiné à bien rafraîchier la mémoire de tous. Avant Lemond, les grands champions étaient sur la même ligne de conduite : participer à toutes les grandes courses pour les gagner, n'est-ce pas Coppi, Bartali, Gaul, Anquetil, Poulidor, Merckx, Ocana, Van Impe, Zoetemelk, Hinault, Fignon et j'en oublie bien sûr.
La spécialisation n'avait pas cours. C'est Lemond qui va ramener ce concept (très libéral, hérité finalement de Adam Smith) dans ses valises de convalescent.
Mais à cette époque, pour les médias américains il y a encore une concurrence dans la bataille à la focalisation (le focus disent les marketeurs anglo-saxons) : elle est entre le Tour et le Giro et les deux champions américains Lemond et Hampsteen qui après un an d'absence de Lemond avait obtenu de superbes reportages grâce à cette victoire de légende dans le Giro (Pour les amateurs, il s'agit de ce fameux Giro où le Mortirolo sera grimpé sous la neige dans un épisode digne des premières étapes du Tour de France dans les pyrénées).
C'est l'année 1989 qui va décider, pour le marché outre-atlantique, quelle sera l'épreuve tête d'affiche, ou plutôt tête de gondole, si vous me permettez l'expression.
Lemond revient, il a tout misé sur le Tour, il n'a couru rien d'autre si ce n'est uniquement pour se prépaprer pour le grand rendez-vous de juillet en France. Hampsteen, l'autre idole américaine, a couru comme à son habitude l'autre grand tour, le Giro mais il ne finit que 3ème, grosse déception outre-altantique. Si Lemond gagne, ce sera la jackpot pour lui, mais aussi et surtout pour le Tour de France qui va très rapidement comprendre l'intérêt de gagner cette bataille de 1989.
Et c'est Lemond qui gagne au terme d'une ultime étape contre-la-montre. Il remporte ce Tour avec 8 secondes d'avance (et un vélo qui serait aujourd'hui interdit de course, car non homologué : le dossier de selle ajoutait un 4ème appui non négligeable, tous les spécialistes vous le diront).
En cette fin d'après midi du 23 juillet 1989, tout le monde a la sensation d'avoir assisté à un événement sportif extraordinaire. L'équipe, le lendemain titrera en énormes lettres capitales : PHENOMENAL. D'où mon introduction pour parler alors d'un phénomène sportif. Mais ce qu'il fallait voir là dans cette victoire, pleine de suspenses, c'était plutôt un phénomène de société. la rupture était là. Un coureur avait introduit la spécialisation à outrances dans le cyclisme et il allait faire des émules. Plus jamais on ne pourra désormais comparer le cyclisme d'avant 1989 et celui que nous vivons, héritier du concept Lemond.
L'année suivante, en 1990, Lemond prouvera le bien-fondé de sa méthode en remportant encore une fois le Tour. Il ne se cache pas, il affiche sa priorité, unique. On ne le voit plus sur les routes des autres très belles épreuves du calendrier, si ce n'est pour avaler du bitume en vue du Tour , mais sans jamais participer aux débats pour la victoire dans ces épreuves. A cette époque, un gamin nommé Virenque se permmettra de houspiller Lemond dans une épreuve de second rang, parce qu'il ne pédalait pas à son goût assez fort.
Les organisateurs du Tour ne peuvent laisser passer une si belle occasion d'inscrire définitivement le Tour comme la course de référence au monde et ce à l'appui des grands médias américains. Dès 1992, il donne à l'organisation du Tour, une structure «ad'hoc' (spécialisation oblige) avec recherche de grands partenaires et surtout redevances TV. Ce sera ASO. Fini, Desgranges, Goddet et Levitan. les marketeurs ont pris la barre du navire. Les droits de retransmission vont s'envoler et en conséquence, les chaînes ne pourront plus miser sur un spectacle aléatoire, chaque catégorie socio-professionnelle, chaque marché domestique devra être pris en compte, surout le marché français qui reste le marché de proximité.
On connait la suite, la spécialisation nous amènera l'ère Indurain, le robot rouleur. Mais la spécialisation amène ses dérives. Il est facile de comprendre que si vous misez tout, mais vraiment tout, sur une seule épreuve, le droit à l'erreur n'existe pas, l'échec est interdit. Beaucoup l'ont dit avant moi. Du dopage artisanal on passe rapidement à un dopage systématique, médicalement suivi, la science sera mise à contribution. EPO, Hormones et d'autres produits innovants qui font peur sont là. Les médecins, »préparateurs«, sont là avec leur potion magique. Riis mettra fin au règne du grand Miguel. Riis, le peloton le surnommait Monsieur 60%, en référence à son taux d'hématocrite. Idem, Riis, on ne le voyait nulle part ailleurs. Puis Ullrich arrive, celui à qui Bernard Hinault promettait 6, 7, voire 8 victoires dans le Tour. Et puis tout a failli basculer. Une ministre des sports un peu sourcilleuse mais qui n'avait pas oublié qu'elle était aussi ministre de la jeunesse, ose lever sa main protectrice sur une épreuve qui sentait de plus en plus le soufre. Les exploits spectaculaires, mais plus que surprenants, des équipiers de Festina en 1997 (très spécialisés, eux aussi car absents des autres courses) feront exploser la marmite et surtout la patience des directeurs sportifs des autres équipes. Le bras protecteur levé, c'est le Tour 1998. La stratégie de spécialisation née de Lemond et embrayée par ASO et un très grand nombre de coureurs pouvait amener à la catastrophe. L'essence même du concept comportait-il sa mort ? Où es-tu esprit du Tour, esprit du cyclisme ?
Il s'agit de sauver la maison. En effet, année après année ASO avait amplifié sa stratégie par le rachat d'un nombre grandissant de courses prestigieuses. Celles-ci devenaient alors les épreuves sélectives au Tour de France. Chaque équipe se doit d'y figurer assez bien pour envisager participer à la grande fête estivale. Ainsi, même des épreuve autrefois prestigieuses en elles-mêmes ont rejoint le navire amiral. Epreuves d'entrainement pour les uns, de sélection pour les autres. Mais toujours la spécialisation au bout du compte. il en est ainsi de :
Paris - Nice,
Le critérium international,
Le Midi-Libre,
Le Tour de l'Avenir,
Paris-Roubaix,
La Flèche Wallone,
La Classique des Alpes,
Le Grand prix des Nations,
et la liste ne fait que s'allonger d'année en année.
99% du grand public est incapable de citer les vainqueurs de ces épreuves en 2004. Essayez ! Vous y arrivez ?
En 1999, dix ans après 1989, il faut sauver le soldat Tour de France. Lance Arstrong sera son sauveur et avec lui les médias américains. Armstrong arrive avec le concept »Lemond«, lui aussi après une interruption de 2 ans. Mais encore mieux, un rescapé du crabe, un authentique héros médiatique. »Le tout en un« prêt à l'emploi. Armstrong qui ne grimpait pas durant les 5 premières années de sa carrière s'envole dans les cols. Il ne gagne qu'une épreuve secondaire en 6 ans : un critérium du Dauphiné Libéré et puis c'est tout. Il se prépare, scientifiquement, professionnellement. ceci pouvant permettre de justifier cela : c'est à dire l'impensable. Avec une ordonnance médicale longue comme un jour sans pain, Armstrong écrase, non pas tout, mais le Tour de France et celui là seulement. Le médiatique Tour de France.
France Télévision ne cessera alors d'augmenter les moyens technqiues et humains ainsi que les plages de retransmission. Le marché domestique français n'est pas oublié, Jalabert et Virenque remportent des maillots ridicules de meilleur grimpeur en finissant loin, très loin au classement général faute de passer correctement les grands étapes de montagne. Quelle rigolade. Mais le lot de consolation fait frémir les foules sur le bord des routes et derrière les postes téléviseurs. Cette année, le marchandage de type marketing a été encore plus flagrant. Alors que le peloton, dans l'étape de moyenne montagne de Saint-Flour, emmené par les US Postal étaient à 10 mètres de rejoindre Virenque accompagné de Merckx (Axel, le fils bien entendu), ce même peloton s'arrête de pédaler, d'un coup. Et en 30 kms sans difficultés particulières, Virenque prendra 13 minutes (!) au peloton qui baguenaude et musarde. Les reste de l'histoire est connue, comme chaque année le classement du maillot à pois est torché avec une avance non réductible. Comme le disait Jalabert à qui on posait la question de savoir commne til pouvait devenir le meilluer grimpeur sans être parmi les meilleurs dans la montagne, Jalabert répondit : »J'ai compris le truc, celui de Richard«.
Dans un show qui devient totalement organisé et rien ne peut être laissé à l'incertitude du sport, nous sommes en 2004 en présence d'une compétition totalement sous contrôle.
Comme le dit Bernard Thévenet à l'encontre de Christophe Moreau : »Je ne comprends pas ce qu'il fait là à vouloir chercher des points de meilleur grimpeur contre Richard« et puis encore »Je ne comprends pas l'attitude de Ullrich en attaquant comme celà, sans aucun espoir«. Eh, oui, M. Thévenet, vous ne comprenez pas : un champion qui veut gagner ? Mais c'est pas dans le scénario, çà ?
Les derniers apanages du Show Business ont fait leur apparition :
La louange inconditionnelle du héros,
L'oeuvre caritative (les bracelets jaunes de Lance) promue par toute l'équipe de France télévision,
Le héros concubin d'une vedette de la chanson outre atlantique invitée sur tous les plateaux (tiens on n'a pas eu droit à Lemond, Merckx, Fignon, Indurain sur les plateaux pour venir nous commenter et donner leur avis sur l'épreuve, sportive celle-là),
Les amis et copains du héros, vedettes du cinéma,
L'incontournable prince Albert de Monaco, grand ami du héros aussi,
Les mensonges énormes quant à l'affluence sur le bord des routes (1 million de personnes sur les rampes de l'Alpe d'Huez ? De qui se moque-t-on ? Regardez bien les images et la densité de monde de chaque côté des 30.000 mètres linéaires le long du parcours. On peut compter 1 personne par mètre et mettons 3 rangées de spectateur, ce qui est bien payé au vu des images, on arrive à un total de ... 90.000 spectateurs, CQFD).
Ainsi, le cyclisme est entré totalement dans une ère qui n'a plus rien à voir avec le sport.
15 années de mutation assez brutale.
J'avais aimé le Tour de France, c'était avant... avant le concept «Lemond».

Suis flemmarde c't'aprèm ( trop long le texte ) .. c'est quoi les remarques pertinentes?

ça me permettra peut-être de comprendre quelque chose à la fascination sur les foules qu'exercent ces rois du mollet et à l'entubage éhonté dont la plupart sont la proie de la part des margoulins du Tour.

campagne première a écrit:

Suis flemmarde c't'aprèm ( trop long le texte ) .. c'est quoi les remarques pertinentes?

ça me permettra peut-être de comprendre quelque chose à la fascination sur les foules qu'exercent ces rois du mollet et à l'entubage éhonté dont la plupart sont la proie de la part des margoulins du Tour.

suis trop feignant pour résumer la substantifique moelle..



en gros ça dit que tout s'est dégradé brutalement avec l'introduction du marketing sportif et de la montée en épingle du tour de france comme graal unique des cyclistes à partir de la fin des années 80 sous l'influence de lemond et de ceux qui voulaientdévelopper la bicyclette aux états-unis...et que l'ère armstrong consécutive aux affaires festina and co a parachevé l'oeuvre en cours...

effet pervers de la mondialisation en somme!

Mer/sea

j'en suis encore à me demander naïvement s'il y a une issue réelle à l'absence totale de dopage dans le sport : le sportif en fauteuil veut du spectacle et du " toujours plus fort, plus loin, plus vite " .. pour inverser le processus, ne faudrait-il pas mettre en selle ( en piste, en ring, en bassin, etc ), tous ces adeptes cathodiques pour qu'ils soient moins exigents ...

Ca fait belle lurette que je ne suis plus du tout le Tour, même pas de loin. Chuis pas dopé moi! Et quelle perte de temps!
On a beau m'assurer que ce n'est pas partout comme ça mais soyons clair, le fric fait faire des choses inavouables à nous tous à partir du moment ou il nous permet de nous hisser à un niveau de vie supérieur.
Les années '80 sont assez représentatives pour cette évolution je trouve, avec les Golden Boys etc.
Mais bon, tant qu'il y aura des fanas pour aller voir des r(l)obot(om)isés en train de tricher sur toute la ligne, grand bien leur fasse, moi, je passe mon chemin.

campagne première a écrit:

Mer/sea

j'en suis encore à me demander naïvement s'il y a une issue réelle à l'absence totale de dopage dans le sport : le sportif en fauteuil veut du spectacle et du " toujours plus fort, plus loin, plus vite " .. pour inverser le processus, ne faudrait-il pas mettre en selle ( en piste, en ring, en bassin, etc ), tous ces adeptes cathodiques pour qu'ils soient moins exigents ...

Certes. Cela dit on peut etre mauvais coureur et admirer les grandes performances. Au même titre que l on a poussé à l'exploit il faudrait aussi pousser à la normalité. Mois de cols, moins de matchs, moins de tournois. Mais cela ramenerait moins d'argent, le problème est "insolvable" si j'ose dire!

Franchement là c'est mort. Vinokourov hier. Moreni dans la journée, puis le maillot jaune Rasmussen exclu par sa propre équipe. Et ces crétins qui continuent d'affirmer que le cyclisme est en voie de guérison, parce qu'on aurait la preuve que les contrôles fonctionnent. C'est toute une mentalité qu'il faut changer. Si les mecs se chargent prenant le risque de se faire pécho, c'est que derrière, ils se disent qu'ils peuvent passer entre les gouttes d'une manière ou d'une autre. les organisateurs des tours ont aussi leur part de responsabilité. Ils nous vendent un sport de sur-hommes avec des étapes de plus en plus difficiles... Qu'il ramènent le tour à un truc plus humain et ils auront des chances de s'en taper un de propre de tour de France !

c0rt0maltese a écrit:

campagne première a écrit:

Mer/sea

j'en suis encore à me demander naïvement s'il y a une issue réelle à l'absence totale de dopage dans le sport : le sportif en fauteuil veut du spectacle et du " toujours plus fort, plus loin, plus vite " .. pour inverser le processus, ne faudrait-il pas mettre en selle ( en piste, en ring, en bassin, etc ), tous ces adeptes cathodiques pour qu'ils soient moins exigents ...

Certes. Cela dit on peut etre mauvais coureur et admirer les grandes performances. Au même titre que l on a poussé à l'exploit il faudrait aussi pousser à la normalité. Mois de cols, moins de matchs, moins de tournois. Mais cela ramenerait moins d'argent, le problème est "insolvable" si j'ose dire!

Moins de cols, moins de matchs, moins de tournois ça veut effectivement dire moins d'argent. Et vu l'air du temps sarkozyste, on est pas prêt d'en sortir.

Il faut ab-so-lu-ment lire la tribune (plus longue que d'habitude) de Val dans Charlie. Il montre comment le sport d'élite est le laboratoire du monde du travail, qui en crée les méthodes de management avec des années d'avance, dopage, cadences infernales, etc.