Les Arabes ...

Bon, enfin, disons que je vous donne ci-dessous le lien d'une itw de Rachid Taha qui dit des choses fort intéressantes...
1°) quand il parle de la France et des immigrés et 2°) quand il parle de la Palestine, pas aidée par les autres pays arabes.
http://www.telerama.fr/musique/M0701291211132.html

Et c'est quoi votre sentiment Clomani? Perso, j'ai l'impression d'avoir lu çà cent fois. Critique de la gauche sous Mitterrand , pas d'intégration, la France pas reconnaissante pour ses immigrés, le communautarisme rampant, l'intolérance ,la dictaure dans les pays musulmans, la télé qui rend con, les bobos et leur menthe à l'eau...La France est de plus en plus féminine mais dès que une peut accéder au poste supreme, c'est presque les barricades comme y dit. Je suis sur que la semaine dernière on était à deux doigts de changer de candidate chez les socialisses. M'enfin j'ai un album de lui à la maison avec ses compères "1,2,3 soleil". Pourtant j'ai vécu en banlieue.

vanémel a écrit:

Et c'est quoi votre sentiment Clomani? Perso, j'ai l'impression d'avoir lu çà cent fois. Critique de la gauche sous Mitterrand , pas d'intégration, la France pas reconnaissante pour ses immigrés, le communautarisme rampant, l'intolérance ,la dictaure dans les pays musulmans, la télé qui rend con, les bobos et leur menthe à l'eau...La France est de plus en plus féminine mais dès que une peut accéder au poste supreme, c'est presque les barricades comme y dit. Je suis sur que la semaine dernière on était à deux doigts de changer de candidate chez les socialisses. M'enfin j'ai un album de lui à la maison avec ses compères "1,2,3 soleil". Pourtant j'ai vécu en banlieue.

Ca c'est sûr que ce qu'il dit n'est pas nouveau... mais ça devrait nous interroger... enfin, moi je me suis retrouvée dans ce qu'il dit. Et qu'en effet, la France n'a pas beaucoup progressé, que Ségo déplaît parce que c'est une femme et que, parce que c'est une femme, on ne lui pardonne rien, parce qu'on a toujours été plus exigents avec les femmes partout... mais surtout en France. Il dit aussi que les immigrés beurs sont plus détestés que les noirs, parce que le racisme primaire attribue aux noirs non seulement un sexe énoooorme et trop actif, mais aussi une bonhommie et un sens du rythme sympatiques... alors que, les Arabes, ils ont tous un couteau entre les dents (même virtuel), ils sont fourbes, ils sont antisémites, ils ont Ben Laden, du pétrole et en plus ils maltraitent leurs femmes... sauf qu'il y a autant de femmes battues dans le XVIe qu'en banlieue à mon avis...
Bon, enfin, moi j'aime bien ce que dit ce mec. Et pis voilà, c'est tout.

clomani a écrit:

Il dit aussi que les immigrés beurs sont plus détestés que les noirs, parce que le racisme primaire attribue aux noirs non seulement un sexe énoooorme et trop actif, mais aussi une bonhommie et un sens du rythme sympatiques... alors que, les Arabes, ils ont tous un couteau entre les dents (même virtuel), ils sont fourbes, ils sont antisémites, ils ont Ben Laden, du pétrole et en plus ils maltraitent leurs femmes...

Ok, mais un arabe du fait qu'il a la peau blanche, il peut toujours feinter : s'appeler Jean-Paul à la place de Rachid, garder les cheveux courts et plaqués et bien présenter et il aura l'air d'un français du sud ou d'un euro-méditeranéen. Par contre nous...
La discrimination pour un logement et un travail c'est kif-kif, on sera discriminé pareil. Je comprends pas le propos de Taha. Mais il est assez courant dans les milieux maghrébins. C'est une comparaison complètement conne. C'est quoi cette compétition des victimes ? Que je sache, on renvoie plus de noirs que d'arabes dans les charters !

kayokay a écrit:

Ok, mais un arabe du fait qu'il a la peau blanche, il peut toujours feinter : s'appeler Jean-Paul à la place de Rachid, garder les cheveux courts et plaqués et bien présenter et il aura l'air d'un français du sud ou d'un euro-méditeranéen. Par contre nous...
La discrimination pour un logement et un travail c'est kif-kif, on sera discriminé pareil. Je comprends pas le propos de Taha. Mais il est assez courant dans les milieux maghrébins. C'est une comparaison complètement conne. C'est quoi cette compétition des victimes ? Que je sache, on renvoie plus de noirs que d'arabes dans les charters !

Salut!

Ce qu'il dit, Taha, c'est pas complètement faux, d'ailleurs, je crois que tu le disais toi même avec les groupies "blackophiles" du basket.

La discrimination est la même, et c'est sur, tu peux pas feinter sur ta couleur de peau, alors qu'un nom, ça se change (je suis bien placé pour le savoir), mais d'un autre côté, il y a toute une mode venue de la musique, du sport, de la danse, essentiellement via les noirs américains, qui valorise davantage les Noirs que les Arabes. "Narcissiquement", le résultat c'est que c'est pas tout à fait pareil sur le comment on "se considère" et qu'on est "considéré", comme tu le disais ailleurs.

Je crois que c'est ce qu'il veut dire.

°Û° a écrit:

kayokay a écrit:

Ok, mais un arabe du fait qu'il a la peau blanche, il peut toujours feinter : s'appeler Jean-Paul à la place de Rachid, garder les cheveux courts et plaqués et bien présenter et il aura l'air d'un français du sud ou d'un euro-méditeranéen. Par contre nous...
La discrimination pour un logement et un travail c'est kif-kif, on sera discriminé pareil. Je comprends pas le propos de Taha. Mais il est assez courant dans les milieux maghrébins. C'est une comparaison complètement conne. C'est quoi cette compétition des victimes ? Que je sache, on renvoie plus de noirs que d'arabes dans les charters !

Salut!


Ce qu'il dit, Taha, c'est pas complètement faux, d'ailleurs, je crois que tu le disais toi même avec les groupies "blackophiles" du basket.

La discrimination est la même, et c'est sur, tu peux pas feinter sur ta couleur de peau, alors qu'un nom, ça se change (je suis bien placé pour le savoir), mais d'un autre côté, il y a toute une mode venue de la musique, du sport, de la danse, essentiellement via les noirs américains, qui valorise davantage les Noirs que les Arabes. "Narcissiquement", le résultat c'est que c'est pas tout à fait pareil sur le comment on "se considère" et qu'on est "considéré", comme tu le disais ailleurs.

Je crois que c'est ce qu'il veut dire.

Suis pas convaincu :
Zidane est valorisé (sport)
Djamel est valorisé (Cinoch)
Le hip hop est assez bien partagé

kayokay a écrit:

clomani a écrit:

Il dit aussi que les immigrés beurs sont plus détestés que les noirs, parce que le racisme primaire attribue aux noirs non seulement un sexe énoooorme et trop actif, mais aussi une bonhommie et un sens du rythme sympatiques... alors que, les Arabes, ils ont tous un couteau entre les dents (même virtuel), ils sont fourbes, ils sont antisémites, ils ont Ben Laden, du pétrole et en plus ils maltraitent leurs femmes...

Ok, mais un arabe du fait qu'il a la peau blanche, il peut toujours feinter : s'appeler Jean-Paul à la place de Rachid, garder les cheveux courts et plaqués et bien présenter et il aura l'air d'un français du sud ou d'un euro-méditeranéen. Par contre nous...
La discrimination pour un logement et un travail c'est kif-kif, on sera discriminé pareil. Je comprends pas le propos de Taha. Mais il est assez courant dans les milieux maghrébins. C'est une comparaison complètement conne. C'est quoi cette compétition des victimes ? Que je sache, on renvoie plus de noirs que d'arabes dans les charters !

Eh bien je trouve que depuis le 11/9, tous les gens d'origine arabe et qui ont une culture "musulmane" sont assimilés à l'islam, aux barbus, au terrorisme et à plein de choses négatives vues à travers le petit écran... et le petit bout de la lorgnette de la majorité des gens... Ce que disait Taha n'était pas une question de "compétition", c'était pour dire que dans son monde, il n'y a pas beaucoup de créneaux arabisants...
Et puis un bon raciste te dira toujours qu'un noir, etc... le genre de poncif dont j'ai parlé. Désolé Kayo mais je crois que tout ça est solidement ancré dans les mentalités occidentales.
Que Djamel soit apprécié par bcp de jeunes ne change pas la donne, à mon avis.
Mais, Kayokay, je suis désolée, mais c'est l'impression que j'ai. En plus, quelques Kabyles ou Berbères peuvent en effet changer leur prénom et leur nom et passer pour des Français en France... mais bon... j'ai toujours trouvé très nul de changer d'identité, de traits physique, de religion... c'est la meilleure preuve qu'on a affaire à des gens racistes et qu'on a honte de ses origines...

kayokay a écrit:

Ok, mais un arabe du fait qu'il a la peau blanche, il peut toujours feinter : s'appeler Jean-Paul à la place de Rachid, garder les cheveux courts et plaqués et bien présenter et il aura l'air d'un français du sud ou d'un euro-méditeranéen. Par contre nous...
La discrimination pour un logement et un travail c'est kif-kif, on sera discriminé pareil. Je comprends pas le propos de Taha. Mais il est assez courant dans les milieux maghrébins. C'est une comparaison complètement conne. C'est quoi cette compétition des victimes ? Que je sache, on renvoie plus de noirs que d'arabes dans les charters !

T'en rajoutes un peu il dit juste une phrase là-dessus. Tout le reste de son interview ne parle pas de ça. D'ailleurs il est assez sévère avec les arabes.

Et y a beaucoup d'arabes qui auraient beaucoup de mal à passer pour des siciliens !

Et franchement t'en connais beaucoup des arabes qui ont changé de nom ? Moi aucun.

lerouge a écrit:

Suis pas convaincu :
Zidane est valorisé (sport)
Djamel est valorisé (Cinoch)
Le hip hop est assez bien partagé

C'est de la discriminaion positive ?
C'est pas parce que Zidane et Djamel sont valorisés que les autres en profitent. Ils servent juste d'alibi. Quant au Hip-Hop, rappelez vous que le jazz était valorisé dans une Amérique pratiquant la ségrégation. Ca n'a rien à voir, en fait...

clomani a écrit:

vanémel a écrit:

Et c'est quoi votre sentiment Clomani? Perso, j'ai l'impression d'avoir lu çà cent fois. Critique de la gauche sous Mitterrand , pas d'intégration, la France pas reconnaissante pour ses immigrés, le communautarisme rampant, l'intolérance ,la dictaure dans les pays musulmans, la télé qui rend con, les bobos et leur menthe à l'eau...La France est de plus en plus féminine mais dès que une peut accéder au poste supreme, c'est presque les barricades comme y dit. Je suis sur que la semaine dernière on était à deux doigts de changer de candidate chez les socialisses. M'enfin j'ai un album de lui à la maison avec ses compères "1,2,3 soleil". Pourtant j'ai vécu en banlieue.

Ca c'est sûr que ce qu'il dit n'est pas nouveau... mais ça devrait nous interroger... enfin, moi je me suis retrouvée dans ce qu'il dit. Et qu'en effet, la France n'a pas beaucoup progressé, que Ségo déplaît parce que c'est une femme et que, parce que c'est une femme, on ne lui pardonne rien, parce qu'on a toujours été plus exigents avec les femmes partout... mais surtout en France. Il dit aussi que les immigrés beurs sont plus détestés que les noirs, parce que le racisme primaire attribue aux noirs non seulement un sexe énoooorme et trop actif, mais aussi une bonhommie et un sens du rythme sympatiques... alors que, les Arabes, ils ont tous un couteau entre les dents (même virtuel), ils sont fourbes, ils sont antisémites, ils ont Ben Laden, du pétrole et en plus ils maltraitent leurs femmes... sauf qu'il y a autant de femmes battues dans le XVIe qu'en banlieue à mon avis...
Bon, enfin, moi j'aime bien ce que dit ce mec. Et pis voilà, c'est tout.

Sur l'exigence que l'on porte aux femmes, je le vois quotidiennement (ou presque) au travail. En plus, du boulot qu'elles ont à la maison avec leur rejeton. Sur les noirs et la sexualité, c'est dans le cerveau de quelques névrosés du genre P.Sevran mais par contre sur leur bonhomie et leur sens du rythme, c'est vrai qu'ils sont enfermés dans cette image là. Certains en jouent, d'autres pas. Leur role n'est pas que pour amuser la galerie. Les arabes et leur coté fourbe, c'est entretenu aussi. Enfin, pour en avoir cotoyé pas mal, ce n'est pas celà que je leur reprocherais, ils ne sont pas plus fourbes que la moyenne de la population française. C'est plutot tout le discours victimaire (on dit comme çà ?) à chaque fois qu'ils font une connerie. Taha parle admirablement des juifs par contre.

vanémel a écrit:

clomani a écrit:

vanémel a écrit:

Et c'est quoi votre sentiment Clomani? Perso, j'ai l'impression d'avoir lu çà cent fois. Critique de la gauche sous Mitterrand , pas d'intégration, la France pas reconnaissante pour ses immigrés, le communautarisme rampant, l'intolérance ,la dictaure dans les pays musulmans, la télé qui rend con, les bobos et leur menthe à l'eau...La France est de plus en plus féminine mais dès que une peut accéder au poste supreme, c'est presque les barricades comme y dit. Je suis sur que la semaine dernière on était à deux doigts de changer de candidate chez les socialisses. M'enfin j'ai un album de lui à la maison avec ses compères "1,2,3 soleil". Pourtant j'ai vécu en banlieue.

Ca c'est sûr que ce qu'il dit n'est pas nouveau... mais ça devrait nous interroger... enfin, moi je me suis retrouvée dans ce qu'il dit. Et qu'en effet, la France n'a pas beaucoup progressé, que Ségo déplaît parce que c'est une femme et que, parce que c'est une femme, on ne lui pardonne rien, parce qu'on a toujours été plus exigents avec les femmes partout... mais surtout en France. Il dit aussi que les immigrés beurs sont plus détestés que les noirs, parce que le racisme primaire attribue aux noirs non seulement un sexe énoooorme et trop actif, mais aussi une bonhommie et un sens du rythme sympatiques... alors que, les Arabes, ils ont tous un couteau entre les dents (même virtuel), ils sont fourbes, ils sont antisémites, ils ont Ben Laden, du pétrole et en plus ils maltraitent leurs femmes... sauf qu'il y a autant de femmes battues dans le XVIe qu'en banlieue à mon avis...
Bon, enfin, moi j'aime bien ce que dit ce mec. Et pis voilà, c'est tout.

Sur l'exigence que l'on porte aux femmes, je le vois quotidiennement (ou presque) au travail. En plus, du boulot qu'elles ont à la maison avec leur rejeton. Sur les noirs et la sexualité, c'est dans le cerveau de quelques névrosés du genre P.Sevran mais par contre sur leur bonhomie et leur sens du rythme, c'est vrai qu'ils sont enfermés dans cette image là. Certains en jouent, d'autres pas. Leur role n'est pas que pour amuser la galerie. Les arabes et leur coté fourbe, c'est entretenu aussi. Enfin, pour en avoir cotoyé pas mal, ce n'est pas celà que je leur reprocherais, ils ne sont pas plus fourbes que la moyenne de la population française. C'est plutot tout le discours victimaire (on dit comme çà ?) à chaque fois qu'ils font une connerie. Taha parle admirablement des juifs par contre.

Oui, c'est vrai... et c'est justement ce qui est notoire. On a oublié aussi que le seul à avoir pris la défense des Juifs pendant l'Occupation, ça a été le roi Mohammed V qui a protégé tous les Juifs présents au Maroc et a refusé de collaborer avec Pétain...
Quant au discours victimaire, zut, à force de se faire envoyer sur les roses quand on cherche : un appartement, un boulot, etc... parce qu'on s'appelle Mohammed, Rachid ou Salma, ou Zeina... c'est de la victimisation ça ? Parce que je la vois, moi, la discrimination par rapport à mon âge... refus de formation : on ne va pas payer une formation à une bonne femme à 2 ans de la retraite ! Un peu partout, on ne veut plus des vieux... alors j'imagine ce que ça doit être quand on est issu de l'immigration... qu'on soit noir ou arabe ou chinois... d'ailleurs, les Chinois ont aussi droit aux poncifs du genre : "eux, ils s'aident entre eux... mais ce sont de bons travailleurs...". Comme si les noirs et les Arabes n'en étaient pas. Bref, la hiérarchie dans le racisme, c'est nous qui la mettons, pas les victimes du racisme.

L'album de Taha, Diwan 2, est superbe, remettez à jours votre cdthéque, ....
il dit bien plus dans la richesse de sa musique qui parvient à faire de la musique et du phrasé des chansons arabes la suite logique de Fréhel, des vieilles chansons populaires française....

J'ai dit discours victimaire quand ils font une connerie Clomani. Sur la discrimination, ma femme à coté de moi vous en parlerait puisqu'elle est métisse. Obligée d'etre accompagnée par sa maman blanche pour avoir les logements.

clomani a écrit:

Quant au discours victimaire, zut, à force de se faire envoyer sur les roses quand on cherche : un appartement, un boulot, etc... parce qu'on s'appelle Mohammed, Rachid ou Salma, ou Zeina... c'est de la victimisation ça ? Parce que je la vois, moi, la discrimination par rapport à mon âge... refus de formation : on ne va pas payer une formation à une bonne femme à 2 ans de la retraite ! Un peu partout, on ne veut plus des vieux... alors j'imagine ce que ça doit être quand on est issu de l'immigration... qu'on soit noir ou arabe ou chinois... d'ailleurs, les Chinois ont aussi droit aux poncifs du genre : "eux, ils s'aident entre eux... mais ce sont de bons travailleurs...". Comme si les noirs et les Arabes n'en étaient pas. Bref, la hiérarchie dans le racisme, c'est nous qui la mettons, pas les victimes du racisme.

Ben justement Taha ne se contente pas de dire "tout est de la faute de la france" mais n'est pas tendre avec les arabes non plus.
C'est ce qui est intéressant.

yapadebug a écrit:

lerouge a écrit:

Suis pas convaincu :
Zidane est valorisé (sport)
Djamel est valorisé (Cinoch)
Le hip hop est assez bien partagé

C'est de la discriminaion positive ?
C'est pas parce que Zidane et Djamel sont valorisés que les autres en profitent. Ils servent juste d'alibi. Quant au Hip-Hop, rappelez vous que le jazz était valorisé dans une Amérique pratiquant la ségrégation. Ca n'a rien à voir, en fait...

Je ne vous dis pas le contraire. Je vous dis - un peu comme Kayo je crois - que je ne vois pas l'intérêt d'un concours en matière de discriminations. A continuer dans cette voie, on ne risque qu'une chose... d'alimenter le racisme.
Car cela pourrait se conclure par un : "Les arabes et les noirs sont discriminés, mais les arabes plus que les autres. Conclusion : laissons tomber les noirs pour l'instant... L'urgent, ce sont les arabes".
C'est un peu ce qui s'est passé avec les camps de concentration : les tsyganes et les pédés... ben, jusqu'à récemment, c'était quand même moins grave que les juifs... Beurkk ! Et encore, les "Justes", très bien... mais il n'y a pas eu de "Justes" pour les tsy et les pédés...

lerouge a écrit:

C'est un peu ce qui s'est passé avec les camps de concentration : les tsyganes et les pédés... ben, jusqu'à récemment, c'était quand même moins grave que les juifs... Beurkk ! Et encore, les "Justes", très bien... mais il n'y a pas eu de "Justes" pour les tsy et les pédés...

Tu appliques exactement le meme procédé que tu dénonces (injustement d'ailleurs d'après moi) chez Taha !

Je n'ai jamais entendu personne dire que le massacre des homosexuels et des tsiganes était moins grave que celui des juifs ! Il n'y a que toi qui le dis !

Peut-etre que l'on n'en parle pas assez. Mais c'est un autre problème ! (il y a plein d'autres sujets historiques dont on ne parle pas assez ; parle-t-on assez des 20 millions de morts soviétiques pendant la 2eme guerre mondiale ? parle-t-on assez de la guerre d'algérie ? etc etc).

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

C'est un peu ce qui s'est passé avec les camps de concentration : les tsyganes et les pédés... ben, jusqu'à récemment, c'était quand même moins grave que les juifs... Beurkk ! Et encore, les "Justes", très bien... mais il n'y a pas eu de "Justes" pour les tsy et les pédés...

Tu appliques exactement le meme procédé que tu dénonces (injustement d'ailleurs d'après moi) chez Taha !

Je n'ai jamais entendu personne dire que le massacre des homosexuels et des tsiganes était moins grave que celui des juifs ! Il n'y a que toi qui le dis !

Peut-etre que l'on n'en parle pas assez. Mais c'est un autre problème ! (il y a plein d'autres sujets historiques dont on ne parle pas assez ; parle-t-on assez des 20 millions de morts soviétiques pendant la 2eme guerre mondiale ? parle-t-on assez de la guerre d'algérie ? etc etc).

Alors vous n'avez rien entendu : pendant 30 ans, les homos ont tenté de déposer une gerbe au monument de la déportation et se sont retrouvés au poste sous les bravos des juifs !!! Non, il n'y a pas que moi qui le dit ! J'en ai parlé plusieurs fois avec des responsables de droite et de gauche qui TOUS me disaient : "C'est vrai, mais notre électorat ne supporterait pas".
Et là, une fois n'est pas coutume, je remercie Libé qui en parle depuis 30 ans ! A plusieurs reprises, les juifs (étoiles roses à la boutonnière) ont piétiné la gerbe des homos (déposée après la cérémonie officielle puisqu'on n'avait pas le droit de la déposer en même temps que les autres). Et quand on a réussi à déposer cette gerbe, pendant plusieurs années, le protocole l'a rétirait deux heures après notre passage !
Désormais, il y a Delanoë et sa clique pour la gerbe des pédés. Et jamais un mot de ce planqué pour ceux qui se sont battus (avec des heures en garde à vue) pour que cela puisse se faire.
Saloperie de tapiole !

lerouge a écrit:

Saloperie de tapiole !

Que d'aigreur...

A part ça j'ai l'impression que pour les victimes, c'est service minimum, voire parfois pas de service du tout, en France.
En plus le laxisme historique et le confort débilisant de l'ethnocentrisme franco-français (illustré par la confiance absolue en les droits de l'homme en tant qu'invention de France et forcément respectée dans tous les cas de figure historique parce qu'ici en France bien sûr, justice est toujours faite...), empêche beaucoup de gens d'ouvrir les yeux. Ces bonnes gens préfèrent parler de victimisation exagérée.
Ben moi j'dis. On a pas fini de se plaindre, nous les "victimes imaginaires", car il y aura bientôt le Rwanda qui va arriver (procès en cours)... Et que feront les Français, quand la sentence tombera sur le rôle de l'armée française dans la tragédie des grands lacs ? Au lieu de s'informer, ils se mettrront sur la défensive. Comme ils le font si bien aujourd'hui quand on leur fait remarquer que 56% de noirs en France se sentent discriminés au quotidien.
C'est dingue ça, Willy Brandt était allé s'agenouiller en Israel pour rendre hommage aux victimes de l'holocauste, il y a trente ans. Madeleine Albright et Bill Clinton ont fait le déplacement pour présenter leurs excuses au peuple Rwandais, pour leur couardise en 1994 avec discours très émouvant à l'appui. Le même jour, l'ambassadeur de France sur place a fait un caca nerveux en se cassant derechef comme une rock star vexée, quand Kagame a déploré la présence du président Chirac, en rappelant le rôle trouble du gouvernement et de l'Elysée très copine avec les responsables du génocide. Il a prétexté que les Français s'en trouveraient choqués parce que, je cite : "les Français sont de grands sentimentaux, il ne supporteraient pas de me voir assister à une cérémonie dans laquelle de tels faits nous concernant sont relatés, nous qui sommes le pays des droits de l'homme". ça en dit long sur les habitudes de la diplomatie française en Afrique.
Et pendant ce temps, en France, on a fait voter une loi sur les points positifs de la colonisation, soit disant pour redonner confiance au pays qui se dirait victime d'une trop grande culpabilité...
Alors nous le Rwanda, et les autres oubliés, homos, tsiganes, on peut toujours se gratter...
Remarque les Français sont pas les seuls à la jouer à moitié amnésique : jamais entendu d'excuses d'aucun responsable américain pour Hiroshima et Nagasaki, le Vietnam, l'Irak. Pourtant en compilant tous les morts sous les bombes US, on arrive facile à la dizaine de millions. Pis les Indiens US, ils les attendent même plus leurs excuses !!!
Aaaah le point vue des vainqueurs...

[quote="°Û°"]

kayokay a écrit:

Salut!

Ce qu'il dit, Taha, c'est pas complètement faux, d'ailleurs, je crois que tu le disais toi même avec les groupies "blackophiles" du basket.

La discrimination est la même, et c'est sur, tu peux pas feinter sur ta couleur de peau, alors qu'un nom, ça se change (je suis bien placé pour le savoir), mais d'un autre côté, il y a toute une mode venue de la musique, du sport, de la danse, essentiellement via les noirs américains, qui valorise davantage les Noirs que les Arabes. "Narcissiquement", le résultat c'est que c'est pas tout à fait pareil sur le comment on "se considère" et qu'on est "considéré", comme tu le disais ailleurs.

Je crois que c'est ce qu'il veut dire.

"Narcissiquement" les noirs ça leur fait une belle troisième jambe de plaire aux jeunes filles "négrophiles". Et la mode, les noirs de la vie normale (donc pas Djbrill Cissé), ils s'en contrebalancent.
Ils sont comme tout le monde les noirs, ils veulent un boulot, un logement, se balader librement dans la rue sans se faire alpaguer par les flics toutes les demi-heure, du respect...

lerouge a écrit:

Alors vous n'avez rien entendu : pendant 30 ans, les homos ont tenté de déposer une gerbe au monument de la déportation et se sont retrouvés au poste sous les bravos des juifs !!! Non, il n'y a pas que moi qui le dit ! J'en ai parlé plusieurs fois avec des responsables de droite et de gauche qui TOUS me disaient : "C'est vrai, mais notre électorat ne supporterait pas".
Et là, une fois n'est pas coutume, je remercie Libé qui en parle depuis 30 ans ! A plusieurs reprises, les juifs (étoiles roses à la boutonnière) ont piétiné la gerbe des homos (déposée après la cérémonie officielle puisqu'on n'avait pas le droit de la déposer en même temps que les autres). Et quand on a réussi à déposer cette gerbe, pendant plusieurs années, le protocole l'a rétirait deux heures après notre passage !
Désormais, il y a Delanoë et sa clique pour la gerbe des pédés. Et jamais un mot de ce planqué pour ceux qui se sont battus (avec des heures en garde à vue) pour que cela puisse se faire.
Saloperie de tapiole !

Désolé j'ignorais complètement ça. Je dois dire que j'hallucine complètement ! Et encore plus qu'aucun maire ou préfet ou ministre ne soit pas intervenu là-dedans (en plus, très cyniquement, y a plus d'électeurs homos que juifs...). Je sais que t'aimes pas ça mais je le redis "quel pays de merde".

[quote="kayokay"]

°Û° a écrit:

kayokay a écrit:

Salut!

Ce qu'il dit, Taha, c'est pas complètement faux, d'ailleurs, je crois que tu le disais toi même avec les groupies "blackophiles" du basket.

La discrimination est la même, et c'est sur, tu peux pas feinter sur ta couleur de peau, alors qu'un nom, ça se change (je suis bien placé pour le savoir), mais d'un autre côté, il y a toute une mode venue de la musique, du sport, de la danse, essentiellement via les noirs américains, qui valorise davantage les Noirs que les Arabes. "Narcissiquement", le résultat c'est que c'est pas tout à fait pareil sur le comment on "se considère" et qu'on est "considéré", comme tu le disais ailleurs.

Je crois que c'est ce qu'il veut dire.

"Narcissiquement" les noirs ça leur fait une belle troisième jambe de plaire aux jeunes filles "négrophiles". Et la mode, les noirs de la vie normale (donc pas Djbrill Cissé), ils s'en contrebalancent.
Ils sont comme tout le monde les noirs, ils veulent un boulot, un logement, se balader librement dans la rue sans se faire alpaguer par les flics toutes les demi-heure, du respect...

Tiens, en parlant de discrimination... après mon mariage à Dakar, j'ai dû accompagner mon "mari" dans quelques démarches, et j'ai été convoquée à la Préfecture de Police de Paris. A l'entrée, vous êtes fouillé puis on vous "trie"... et on vous envoie dans le secteur qui vous convient : "Afrique Noire", "Maghreb" etc... Là, vous avez en face de vous des fonctionnaires, femmes pour la plupart, très disciplinées et fort malgracieuses. Mais vous devez attendre, attendre, attendre... pas grave, vous n'avez que ça à faire. Moi, seule toubabe de la "salle d'attente" (euh, un banc...) au bout de 2h d'attente, je demande où sont les toilettes... le flic de base me dit "euh, là-bas mais, pour vous, on va vous emmener dans nos toilettes"... je lui dis, "mais, bon, pas de problème, je peux aller là où tout le monde va"... lui : "pas question..." et j'ai eu droit aux toilettes des flics (étaient-elles plus propres que les autres, pas évident...).
Pour mon divorce : Palais de Justice de Paris. Arrivés ensemble pour la tentative de conciliation, on est fouillés et on doit "montrer patte blanche". Le flic tutoie mon mari... moi j'ai droit au "vous"...
Quand j'étais au C.E. de F2, on avait recruté un jeune Beur pour nous aider aux divers petits travaux... Au C.E. on vend des trucs chez nous... donc on a une caisse enregistreuse. Nagim avait accès, comme nous tous, à la caisse. La comptable, une vraie méchante (qui a failli avoir ma peau), n'arrêtait pas de dire tout haut, quand elle faisait la caisse le soir : "il manque deux Euros, il manque de l'argent... ", puis "Oui, c'est Nagim, il pique du fric"... Un jour, il y a eu un gros problème de caisse (erreur de comptage)... et elle s'est mise à hurler que c'était Nagim. Ma pote et moi, l'avons fait taire... on a recompté tout, et découvert que c'était un autre mec, un petit bonhomme alcoolo recruté par le C.E. précédent (eh, oui, le C.E. était une équipe de bras cassés) qui avait fait l'erreur. Elle n'a fait aucun commentaire. Mon pote journaliste, sénégalais, s'en est pris plein la gueule à plusieurs reprises... jamais en direct... toujours des petites réflexions inconscientes des rédac-chefs... Quand vous entendez le rédacteur en chef du 13h dire : "bof, 3000 morts en Afrique, ma concierge, elle s'en tape" (ne parlons pas de l'Indonésie).
La discrimination, elle est tout le temps, tous les jours, et on ne s'en rend même pas compte. Mais elle part du même rejet de l'autre... comme l'homophobie, comme la haine des Gitans (mon père et sa haine des Gitans !!!). Elle part de l'ignorance et de la peur de ce qu'on ne connaît pas... tout le monde sait ça.
Je trouve assez symptômatique que les seuls noirs reconnus en France soient des sportifs... comme ça, ils restent bien "cadrés" dans le secteur qu'on leur accorde : le muscle... ou le rythme. Si, il y a un journaliste noir au sujet duquel on s'est empressé d'oublier qu'il était journaliste pour ne focaliser que sur sa couleur, comme Ardisson l'a fait pour cette comédienne d'origine maghrébine qui est au Conservatoire... (alors qu'il y a longtemps, personne n'avait focalisé sur l'appartenance ethnique d'Isabelle Adjani). On veut tellement faire dans la non discrimination qu'on discrimine encore plus. Quant à ceux qui se battent à coup de comparaisons de chiffres de victime, ils sont la réponse caricaturale à tout ce racisme ambiant... enfin, c'est ce que je pense.
En plus, Kayokay, je trouve que tu mélanges les torchons avec les serviettes en parlant du jugement qui approche pour le Rwanda... il s'agit, dans cette histoire, de politique néo-colonialiste et pas de racisme ordinaire ou de discrimination...

Est ce qu'on n'est pas tous le discréminé de quelqu'un?
En France , aux USA, en Australie, en Afrique du Sud, ....
on entend pas beaucoup ces pays faire leur mea culpa sur la discrimination raciale ou la destruction culturelle des aborigénes par exemple....
Vous trouvez que les relations inter communautaires arabe / afrique noire sont super intégrative et sans racisme... vous trouvez que les ressortissants d'origine arabes , chaque fois qu'ils le peuvent m'emettent pas d'opinion raciste sur les africains..
Je ne vais pas citer le rwanda et sa super fraternité inter ethnique, et sans doute aucun autre pays d'Afrique ne pratique de discrimination inter ethnique. aussi égalitaire et indépendante de toute connotation à caractere raciale...
Le moyen orient a une politique super égalitaire et sans racisme envers les populations indiennes qui viennent leur servir d'eslaves pour bouffer...
les commerçants originaires du maghreb dans ma commune sont prêt à bouffer du chinois au sens littéral du terme...parce qu'ils prennent trop de place
les japonais ne se sont pas beaucoup excusés pour leur traitement ignoble des populations des pays asiatiques voisins dans l'entre 2 guerres et pendant la guerre....
les asiatique chinois, haîssent les japonais et pour les japonais, l'origine chinoise vaut moins que la race japonaise suprême...
Il passera de l'eau sous les ponts avant que la chine s'excuse du massacre des tibetains...et d'autres communautés asiatiques....
les turcs refusent d'admettre qu'ils ont massacré les arméniens, les pays avec des communauté kurdes n'ont jamais commis d'exaction segrégative ni raciste sur les kurdes...
L'Allemagne aime beaucoup la communauté turc et fait beau coup pour son intégration...
On sent bien qu'en Russie et dans les pays de l'est, il ne doit y avoir aucune discrimination d'aucune sorte et tout le monde jouie d'une équitable chance d'intégration....
les castes de l'Inde sont une politique géniale d'intégration et d'égalité des chances tout à fait exhantes de racisme sociale et religieux....
Est ce qu'en Amérique Latine, les populations indiennes ont les même chances que les populations espagnols, ne sont elles pas discréminés, ne valent -elles pas moins parce qu'elles sont indiennes?
Le Bresil noir et blanc confondu ne reserve t-il pas aux indiens les emplois déqualifiés, les places les moins enviables.....
Est ce que les beaux ne discriminent pas les moches, les obéses, les hanidicapés....
Est ce je ne suis pas discréminée pour retrouver un emploi alors que je suis une femme , avec des enfants en bas âge ...
Est ce que à 50 ans vous n'êtes pas discréminé pour retrouver un emploi....
J'apprend que les juifs discriminent les homosexuels pour le monopôle de la commémoration des camps de concentration....on en apprend tous les jours..

Est ce qu'au final , celui qui a le pouvoir, quelque soit ce pouvoir et le lieu où il s'exerce ( economique, physique, politique, culturelle,social , religieuse, sexuelle...... de l'Etat au quartier en passant par l'entreprise ou la communauté, la société et la famille...) ne discrimine pas et n'oeuvre pas à la segrégation pour maintenir son pouvoir et bloquer l'accés , l'ascention d'autre que lui même à la prise de ce pouvoir?
Et de dominant, passé au rang de dominé?
On peut inverser les rôles , les images, les places sociales: il y a fort à parier que les choses ne seraient ni meilleures , ni differentes si les dominés étainet à la place des dominants....

La discrimination , si elle dégueulasse, ne rend pas celui qui la subit, la supporte meilleur ou plus moral que celui qui l'exerce....

(c'est bon , Kayokay, tu peux lâcher les chiens... )

clomani a écrit:

En plus, Kayokay, je trouve que tu mélanges les torchons avec les serviettes en parlant du jugement qui approche pour le Rwanda... il s'agit, dans cette histoire, de politique néo-colonialiste et pas de racisme ordinaire ou de discrimination...

C'est lié non ? En tous cas ce sont les mêmes politiciens qui minimisent la discrimination en France, qui n'acceptent pas les anicroches de l'Histoire de France, tu peux pas nier ça...
De plus quand je parlais du Rwanda, je répondais au post de lerouge qui se plaignait de l'oubli généralisé lorsqu'il s'agit de gens qui dérangent ou dont tout le monde s'en fout.
Le post que tu as repris était en réponse à U, sur la perception qu'auraient les blancs des noirs en France.

mariep a écrit:

La discrimination , si elle dégueulasse, ne rend pas celui qui la subit, la supporte meilleur ou plus moral que celui qui l'exerce....

(c'est bon , Kayokay, tu peux lâcher les chiens... )

Tout à fait d'accord avec toi. La discrimination est partout.
Sauf qu'en Europe, on avait dit "plus jamais ça", et qu'en France c'est le pays des droits de l'homme.
Pas en Afrique, pas en Turquie, pas en Birmanie, pas au Moyen-Orient.
Donc quand on est une belle démocratie, il faut aussi savoir accepter ses échecs, sans toutefois culpabiliser ça n'avance pas les choses, au contraire ça fait qu'on se braque. Mais agir, VRAIMENT, et pas se borner à considérer que la société française puisqu'elle est parmi les moins pires, n'a pas besoin d'améliorations !

mariep a écrit:

Est ce qu'on n'est pas tous le discréminé de quelqu'un?
En France , aux USA, en Australie, en Afrique du Sud, ....
on entend pas beaucoup ces pays faire leur mea culpa sur la discrimination raciale ou la destruction culturelle des aborigénes par exemple....
Vous trouvez que les relations inter communautaires arabe / afrique noire sont super intégrative et sans racisme... vous trouvez que les ressortissants d'origine arabes , chaque fois qu'ils le peuvent m'emettent pas d'opinion raciste sur les africains..
Je ne vais pas citer le rwanda et sa super fraternité inter ethnique, et sans doute aucun autre pays d'Afrique ne pratique de discrimination inter ethnique. aussi égalitaire et indépendante de toute connotation à caractere raciale...
Le moyen orient a une politique super égalitaire et sans racisme envers les populations indiennes qui viennent leur servir d'eslaves pour bouffer...
les commerçants originaires du maghreb dans ma commune sont prêt à bouffer du chinois au sens littéral du terme...parce qu'ils prennent trop de place
les japonais ne se sont pas beaucoup excusés pour leur traitement ignoble des populations des pays asiatiques voisins dans l'entre 2 guerres et pendant la guerre....
les asiatique chinois, haîssent les japonais et pour les japonais, l'origine chinoise vaut moins que la race japonaise suprême...
Il passera de l'eau sous les ponts avant que la chine s'excuse du massacre des tibetains...et d'autres communautés asiatiques....
les turcs refusent d'admettre qu'ils ont massacré les arméniens, les pays avec des communauté kurdes n'ont jamais commis d'exaction segrégative ni raciste sur les kurdes...
L'Allemagne aime beaucoup la communauté turc et fait beau coup pour son intégration...
On sent bien qu'en Russie et dans les pays de l'est, il ne doit y avoir aucune discrimination d'aucune sorte et tout le monde jouie d'une équitable chance d'intégration....
les castes de l'Inde sont une politique géniale d'intégration et d'égalité des chances tout à fait exhantes de racisme sociale et religieux....
Est ce qu'en Amérique Latine, les populations indiennes ont les même chances que les populations espagnols, ne sont elles pas discréminés, ne valent -elles pas moins parce qu'elles sont indiennes?
Le Bresil noir et blanc confondu ne reserve t-il pas aux indiens les emplois déqualifiés, les places les moins enviables.....
Est ce que les beaux ne discriminent pas les moches, les obéses, les hanidicapés....
Est ce je ne suis pas discréminée pour retrouver un emploi alors que je suis une femme , avec des enfants en bas âge ...
Est ce que à 50 ans vous n'êtes pas discréminé pour retrouver un emploi....
J'apprend que les juifs discriminent les homosexuels pour le monopôle de la commémoration des camps de concentration....on en apprend tous les jours..

Est ce qu'au final , celui qui a le pouvoir, quelque soit ce pouvoir et le lieu où il s'exerce ( economique, physique, politique, culturelle,social , religieuse, sexuelle...... de l'Etat au quartier en passant par l'entreprise ou la communauté, la société et la famille...) ne discrimine pas et n'oeuvre pas à la segrégation pour maintenir son pouvoir et bloquer l'accés , l'ascention d'autre que lui même à la prise de ce pouvoir?
Et de dominant, passé au rang de dominé?
On peut inverser les rôles , les images, les places sociales: il y a fort à parier que les choses ne seraient ni meilleures , ni differentes si les dominés étainet à la place des dominants....

La discrimination , si elle dégueulasse, ne rend pas celui qui la subit, la supporte meilleur ou plus moral que celui qui l'exerce....

(c'est bon , Kayokay, tu peux lâcher les chiens... )

Fastoche, quand nos démocraties sont les discrimineuses depuis + de 500 ans... quand le fric sans la culture sert à discriminer (Arabie Saoudite)...
Bien sûr que la discrimination était dans les gènes humains il y a des milliers d'années : le voisin était toujours celui qui venait violer nos femmes, piller nos réserves... n'empêche que, si on s'était reproduits entre nous, nous serions tous des décérébrés (d'une autre façon bien sûr). Je ne crois pas du tout que les anciennes victimes deviennent des bourreaux ! Je veux croire que ça humanise. (quoiqu'on ait des exemples du contraire). Quant à l'esprit de caste, il existe presque partout, sauf qu'en Inde, en Afrique (oui il y a des castes dans les ethnies), il est ethnique et que dans les pays occidentaux, il est basé sur la propriété et le fric...
Le problème, c'est qu'en France, être raciste et "discriminer" est un délit et que personne n'est condamné, surtout dans l'élite qui distille la discrimination à petites doses...