Coup de génie de Ségolène Royal !

lerouge a écrit:

mariep a écrit:

nakata a écrit:

Bon alors faut savoir : quand Royal propose rien de spectaculaire, on dit qu'elle a rien à dire, et quand elle sort un truc ambitieux, on hurle aux promesses intenables.

Qu'est-ce que vous voulez au juste ?

je sais pas. ta remarque est fondée mais..
Ce qui gêne dans la démarche de SR , (mais elle n'invente rien dans la méthode, c'est pareil pour NS avec d'autres arguments et les autres ont fait pareils avant eux)) c'est qu'il n'y a pas de choix de priorités à traiter, clairement affirmées, phasant des étapes de mises en oeuvres, il y a des propositions miraculeuses pour chaque type de publics rencontrés au fil de la campagne, et donc une abondance de projets, de promesses pour lesquels on ne parle pas du financement ,qui fâche: fiscalité, impôt, taxes financieres, tva. Comment faire rentrer les sous pour financer un meilleur soutien des etudiants et des jeunes travailleurs...
En fait c'est ça que j'attend: comment on va faire, plus que ce qu'on peut faire car je ne doute pas qu'il faille soutenir et miser sur les 15-25 ans.
Par ex, j'entend parler de tva sociale et je ne trouve pas ça bien.
prélever plus sur certain truc que tout le monde achéte et s'en servir pour financer la solidarité ...
On prend plus et on reverse: le consommateur- le citoyen et l'etat -preleveurr redistributeur... Ou sont le distributeur, le producteur dans cette opération? Pourquoi, l'effort ne porte t-il pas sur eux aussi ou en tout ou partie?
Pourquoi ne pas obtenir la baisse de tva sur toute une serie de biens et services qui forment la base incompréssible des besoins des gens? Et pas forcément uniquement par une baisse de recette pour l'etat mais par une baisse de ce qui revient aux intermédiaires....
J'ai envie qu'on me parle de ça, de trucs qui fâchent, de comment on continue à financer l'effort collectif de solidarité, d'investissement, de projection dans l'avenir autrement que par toujours les mêmes à qui on demandera un effort par le biais du prélevement sur le revenu salarié direct ou indirect..
De comment on atteint les objectifs , pas seulement des ojectifs fixés...

On ne peut pas toucher à la TVA. C'est Bruxelles qui décide !!!
(Chirac avait prommis les 5,5 pour la restauration... et l'Europe a dit NIET).
Sinon, pour faire compliqué quand on peut faire simple ? Il faut relever les impôts sur le revenu

Le votre de revenu, Lerouge ou celui des autres...
Quand à baisser la tva, si on baisse le prix de certain biens même si taux reste idem, ça fait quand un effet au consommateur le moins favorisé....

zebadguy a écrit:

nakata a écrit:

Bon alors faut savoir : quand Royal propose rien de spectaculaire, on dit qu'elle a rien à dire, et quand elle sort un truc ambitieux, on hurle aux promesses intenables.

Qu'est-ce que vous voulez au juste ?

Dans les idées qu'elle présente:
- des primes pour créer son entreprise. C'est bien mais ça existe déjà: l'aide nationale ACCRE (exonération des charges pendant 12 mois), le dispositif EDEN (aide financière et mesures d'accompagnement) ou encore l'aide à l'innovation de l'ANVAR. Les conseils régionaux et les CCI aiguillent sur des aides locales complémentaires (Fonds régional d'aide au conseil, aides dans les quartiers difficiles...). (et encore trouvé en 2 min sur le web)

- l'allocation d'autonomie du jeune adulte. Si j'ai bien compris une sorte de super-bourse pour que les jeunes étudiants ou pas s'en sortent mieux. Pour les étudiant sil y a deja des bourses, il ne suffirait pas d'en augmenter le montant ? Mais si il y a une contre-partie, quel intéret ? En gros les boursiers toucheront plus mais devront se taper du boulot de soutien en plus ? Elle est où l'avancée là-dedans pour eux par rapport à prendre un petit boulot à temps partiel (comme font beaucoup d'étudiatns pauvres) ? Pour les jeunes travailleurs je ne comprends pas trop l'idée de compléter leur salaire: pourquoi ne pas plutot garantir que tout salarié soit payé d'un salaire décent ce qui ne parait pas déraisonnable ni utopique ?

- le probleme des stages: elle dit "c'est un problème" mais ne propose aucune solution. Mais coment faire c'est pas si simple !


Donc finalement là-dedans je ne vois rien de bien terrible sinon un bel effet d'annonce

Tu n'as pas répondu à ma question...

J'ai répondu en disant ce que je pensais de ces mesures.

Pour répondre plus directement à ta question ce que je veux c'est:
- que les politiques arretent de passer leur temps de présence dans les médias à ce critiquer les uns les autres.
- qu'ils fassent des propostions sur les sujets les plus importants (je ne dis pas que le probleme de l'exploitation des jeunes diplomés dans les stages n'est pas important mais ce n'est pas majeur à l'échelle de la france). Des propositions qui soient réalistes, qui proposent une solution à un probleme et ne se contentent pas de dire "je vais résoudre ce probleme" mais sans dire comment. Et qui soient nouvelles.

Ces propositions de Royal (comme je viens de l'écrire) soient n'apportent pas grand chose de plus qui n'existe deja (son système de bourse amélioré ou les aides à la création d'entreprise: si les aides sont d'un montant supérieur c'est tant mieux mais alors qu'elle disent tout simplement ça pas présenter le truc comme une mesure radicalement nouvelle), soient ne proposent pas de solution (stages...)


Par exemple pour le probleme des stages à répétition que subissent certains jeunes. Elle pourrait proposer (bon je suis pas spécialiste, je me présente pas aux élections moi alors c'est peut-etre con ce que je dis):
- appliquer réellement les lois sur l'intérim et les CDD (éventuellement les rendre plus sévères) pour empecher que des jeunes diplomés fassent 3 ans d'intérim et/ou de CDD dans la meme boite au meme poste (j'ai un copain qui a vécu ça).
- interdire que pour un diplome donné un étudiant puisse faire plus de (mettons) un an de stage en entreprise pour empecher les entreprises de profiter de cette main d'oeuvre bon marché voire gratuite.
- ou bien obliger les stages à etre de mieux en mieux payés au delà d'une certaine durée


Et toi tu n'as pas répondu à mes critiques sur ces propositions.

D'abord il ne s'agit pas simplement d'aide à la création d'entreprise, mais d'aide pour un projet de vie, ce aui est plus large, imagine par exemple la création d'une ONG. ça sort du tout-économique.

Ensuite l'allocation autonomie, désolé mais ça n'a rien à voir avec les bourses d'étudiants, c'est un véritable RMI en puissance, sauf que le RMI est réservé aux plus vieux. Et c'est pas seulement les étudiants. Et ça s'accompagne d'un suivi, avec des conditions. Faire du soutien scolaire, par exemple, c'est pas une mauvaise idée, et puis ça fait une expérience.

Les classes prépas dans les quartiers difficiles, c'est aussi une bonne idée. je trouve bizarre que tu dis que ce n'est pas un des grands sujets : la mixité sociale, l'activité des jeunes... ce sont des gros problèmes ! Et qui sont traités non pas par des mesures ponctuelles, mais par tout un ensemble de mesures , si tu lis ça : http://fr.news.yahoo.com/01022007/5/segolene-royal-tente-de-seduire-les-jeunes.html

Et tes idées en fin de message sont bonnes. Tu devrais aller en parler dans un débat participatif.

nakata a écrit:

Ensuite l'allocation autonomie, désolé mais ça n'a rien à voir avec les bourses d'étudiants, c'est un véritable RMI en puissance, sauf que le RMI est réservé aux plus vieux. Et c'est pas seulement les étudiants. Et ça s'accompagne d'un suivi, avec des conditions. Faire du soutien scolaire, par exemple, c'est pas une mauvaise idée, et puis ça fait une expérience.

Ce que je voulais dire c'est que les étudiants pauvres ont deja des bourses. elles ne sont pas suffisantes donc ils doivent faire des petits boulots en plus.

Pour l'exemple, il y a 10 ans ma femme avait une bourse (sans doute le maximum) de l'ordre de 300 euros par mois (sauf juillet/aout). Donc c'était pas très loin du montant du RMI.

Si cette allocation de Royal est du meme ordre (et je vois mal comment elle pourrait financer une allocation nettement supérieure, politiquement et économiquement) qu'est-ce que ça change ?

Peut-etre le nombre bénéficiaire ? ça serait bien: beaucoup d'étudiants modestes sans etre vraiment pauvres n'ont pas droit aux bourses (ou des bourses très faibles).

Mais à part ça, si les plus pauvres gagnent à peu près la meme chose que leur ancienne bourse mais doivent faire du soutien en plus pour eux c'est plutot négatif !!

Parce du soutien (cours de maths, etc...) ils en font deja la plupart des étudiants et ça leur rapport un peu plus !

Ce qui est intéressant c'est le coté soutien scolaire à tous les élèves memes ceux qui peuvent pas se payer des cours particuliers mais bon c'est pas vraiment à l'avantage des étudiants.

Quant au fait que meme les non-étudiants touchent cette allocation, quelle différence avec abaisser l'age d'accès au RMI ? (ce qui est peut-etre une bonne idée d'ailleurs je sais pas)

Sinon pourquoi donner des allocations à des jeunes qui travaillent: des jeunes qui travaillent ils doivent gagner assez pour vivre, point final ! C'est à ça qu'un gouvernement de gauche doit s'employer, pas combler les trous avec des allocs.

Citation :

Les classes prépas dans les quartiers difficiles, c'est aussi une bonne idée.

Alors ça je savais pas. Oui c'est une très bonne idée rien à redire à ça. Perso je trouve que le système des classes prépas n'est pas très intelligent mais tant que c'est le moyen principal de former les élites c'est une bonne idée d'en mettre dans les quartiers difficiles.

Quant à ça:

Citation :

Lors de la primaire au PS, Ségolène Royal avait suggéré que les jeunes primodélinquants soient placés dans "un camp humanitaire dans un pays pauvre, encadré par l'armée", "les pompiers" ou "les gendarmes".

C'est une blague ?

Elle en a parlé lors de la campagne interne. Et ave les fabs, on s'est battu contre ça. Elle ne l'a pas ramené depuis, faut voir le 11 février.

nakata a écrit:

Elle en a parlé lors de la campagne interne. Et ave les fabs, on s'est battu contre ça. Elle ne l'a pas ramené depuis, faut voir le 11 février.

Sinon Nakata tu ne penses pas qu'elle devrait un peu plus s'appuyer sur son parti maintenant?

J'ai cru comprendre qu'elle le faisait. Fabius et Jospin sont appelés. On entend un peu plus Bartolone. Ses propositions déoculent presque tous du projet, alors qu'elle avait tendance à s'en éloigner pendant la campagne interne. Je veut croire que ça va venir ! En février. Et elle en aura besoin.

zebadguy a écrit:

nakata a écrit:

Ensuite l'allocation autonomie, désolé mais ça n'a rien à voir avec les bourses d'étudiants, c'est un véritable RMI en puissance, sauf que le RMI est réservé aux plus vieux. Et c'est pas seulement les étudiants. Et ça s'accompagne d'un suivi, avec des conditions. Faire du soutien scolaire, par exemple, c'est pas une mauvaise idée, et puis ça fait une expérience.

Ce que je voulais dire c'est que les étudiants pauvres ont deja des bourses. elles ne sont pas suffisantes donc ils doivent faire des petits boulots en plus.

Pour l'exemple, il y a 10 ans ma femme avait une bourse (sans doute le maximum) de l'ordre de 300 euros par mois (sauf juillet/aout). Donc c'était pas très loin du montant du RMI.

Si cette allocation de Royal est du meme ordre (et je vois mal comment elle pourrait financer une allocation nettement supérieure, politiquement et économiquement) qu'est-ce que ça change ?

Peut-etre le nombre bénéficiaire ? ça serait bien: beaucoup d'étudiants modestes sans etre vraiment pauvres n'ont pas droit aux bourses (ou des bourses très faibles).

Mais à part ça, si les plus pauvres gagnent à peu près la meme chose que leur ancienne bourse mais doivent faire du soutien en plus pour eux c'est plutot négatif !!

Parce du soutien (cours de maths, etc...) ils en font deja la plupart des étudiants et ça leur rapport un peu plus !

Ce qui est intéressant c'est le coté soutien scolaire à tous les élèves memes ceux qui peuvent pas se payer des cours particuliers mais bon c'est pas vraiment à l'avantage des étudiants.

Quant au fait que meme les non-étudiants touchent cette allocation, quelle différence avec abaisser l'age d'accès au RMI ? (ce qui est peut-etre une bonne idée d'ailleurs je sais pas)

Sinon pourquoi donner des allocations à des jeunes qui travaillent: des jeunes qui travaillent ils doivent gagner assez pour vivre, point final ! C'est à ça qu'un gouvernement de gauche doit s'employer, pas combler les trous avec des allocs.

Citation :

Les classes prépas dans les quartiers difficiles, c'est aussi une bonne idée.

Alors ça je savais pas. Oui c'est une très bonne idée rien à redire à ça. Perso je trouve que le système des classes prépas n'est pas très intelligent mais tant que c'est le moyen principal de former les élites c'est une bonne idée d'en mettre dans les quartiers difficiles.

Quant à ça:

Citation :

Lors de la primaire au PS, Ségolène Royal avait suggéré que les jeunes primodélinquants soient placés dans "un camp humanitaire dans un pays pauvre, encadré par l'armée", "les pompiers" ou "les gendarmes".

C'est une blague ?

Il me semble que un des problèmes dans ce pays ,c'est effectivement les etudiants pauvres. Ils doivent travailler à coté pour vivre, voire survivre et statistiquement ceux qui travaillent à coté de leurs études ont plus de (mal) chances d'échouer. Le RMI s'octroie à partir de 25 ans. Jusque là le jeune dépend financièrement des parents. Les socialistes insistent sur les logements étudiants, sur l'abaissement de l'age pour obtenir le Rmi et sur les prets étudiants à taux zéro je crois. 3 bonnes mesures.

Enfin, à ma "souvenitude" quand j'étais étudiant infirmier, je touchais les "bourses" à plein+l'apl qui couvrait la totalité de mon loyer+ quelques nuits à 100 euros en tant qu'aide soignant et l'affaire était close. Je vivotais. Mais en 3ème année, j'ai arrété de faire des nuits. C'est l'année du diplome et du mémoire. J'ai donc fait un pret étudiant. Je n'avais pas d'ordinateur. J'ai tapé mon mémoire à la bibliothèque de l'institut infirmier, je devais etre le seul. Enfin, une collègue étudiante m'avait bien proposé de venir le taper chez elle ce mémoire, mais je connaissais déjà ma femme à cette époque.

vanémel a écrit:

Enfin, à ma "souvenitude" quand j'étais étudiant infirmier, je touchais les "bourses" à plein+l'apl qui couvrait la totalité de mon loyer+ quelques nuits à 100 euros en tant qu'aide soignant et l'affaire était close. Je vivotais. Mais en 3ème année, j'ai arrété de faire des nuits. C'est l'année du diplome et du mémoire. J'ai donc fait un pret étudiant. Je n'avais pas d'ordinateur. J'ai tapé mon mémoire à la bibliothèque de l'institut infirmier, je devais etre le seul. Enfin, une collègue étudiante m'avait bien proposé de venir le taper chez elle ce mémoire, mais je connaissais déjà ma femme à cette époque.

"Mémoire", c'est joli comme prénom. Vous auriez du y aller...

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Enfin, à ma "souvenitude" quand j'étais étudiant infirmier, je touchais les "bourses" à plein+l'apl qui couvrait la totalité de mon loyer+ quelques nuits à 100 euros en tant qu'aide soignant et l'affaire était close. Je vivotais. Mais en 3ème année, j'ai arrété de faire des nuits. C'est l'année du diplome et du mémoire. J'ai donc fait un pret étudiant. Je n'avais pas d'ordinateur. J'ai tapé mon mémoire à la bibliothèque de l'institut infirmier, je devais etre le seul. Enfin, une collègue étudiante m'avait bien proposé de venir le taper chez elle ce mémoire, mais je connaissais déjà ma femme à cette époque.

"Mémoire", c'est joli comme prénom. Vous auriez du y aller...

Effectivement le remord me ronge.

Par ailleurs Lerouge, je vois que vous en avez rien à foutre des jeunes értudiants qui galèrent. Vous c'est quoi!? Ah oui "le peuple vaincra!"

vanémel a écrit:

Par ailleurs Lerouge, je vois que vous en avez rien à foutre des jeunes értudiants qui galèrent. Vous c'est quoi!? Ah oui "le peuple vaincra!"

J'ai parlé des étudiants (qui galèraient ou pas) moi ?

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Par ailleurs Lerouge, je vois que vous en avez rien à foutre des jeunes értudiants qui galèrent. Vous c'est quoi!? Ah oui "le peuple vaincra!"

J'ai parlé des étudiants (qui galèraient ou pas) moi ?

Bon laissez tomber.

vanémel a écrit:

Il me semble que un des problèmes dans ce pays ,c'est effectivement les etudiants pauvres. Ils doivent travailler à coté pour vivre, voire survivre et statistiquement ceux qui travaillent à coté de leurs études ont plus de (mal) chances d'échouer. Le RMI s'octroie à partir de 25 ans. Jusque là le jeune dépend financièrement des parents. Les socialistes insistent sur les logements étudiants, sur l'abaissement de l'age pour obtenir le Rmi et sur les prets étudiants à taux zéro je crois. 3 bonnes mesures.

Si l'idée c'est d'abaisser l'age d'obtention du RMI pourquoi pas. Mais dans ce cas il ne faut pas parler d'une mesure complètement nouvelle (meme si c'est bien). Perso ça m'énerve.

Moi je suis pour l'abaissement de l'age d'obtention du RMI mais seulement à condition que le jeune vive seul et ne touche rien de ses parents (je sais c'est dur à controler: je connais plusieurs personnes qui touchent le RMI alors qu'ils n'en ont absolument pas besoin).

Mais je suis plus pour l'augmentation des bourses étudiantes. Et la construction de cités U (décentes si possible, j'étais allé dans des cités U de marseille c'était le tiers-monde).

zebadguy a écrit:

vanémel a écrit:

Il me semble que un des problèmes dans ce pays ,c'est effectivement les etudiants pauvres. Ils doivent travailler à coté pour vivre, voire survivre et statistiquement ceux qui travaillent à coté de leurs études ont plus de (mal) chances d'échouer. Le RMI s'octroie à partir de 25 ans. Jusque là le jeune dépend financièrement des parents. Les socialistes insistent sur les logements étudiants, sur l'abaissement de l'age pour obtenir le Rmi et sur les prets étudiants à taux zéro je crois. 3 bonnes mesures.

Si l'idée c'est d'abaisser l'age d'obtention du RMI pourquoi pas. Mais dans ce cas il ne faut pas parler d'une mesure complètement nouvelle (meme si c'est bien). Perso ça m'énerve.

Moi je suis pour l'abaissement de l'age d'obtention du RMI mais seulement à condition que le jeune vive seul et ne touche rien de ses parents (je sais c'est dur à controler: je connais plusieurs personnes qui touchent le RMI alors qu'ils n'en ont absolument pas besoin).

Mais je suis plus pour l'augmentation des bourses étudiantes. Et la construction de cités U (décentes si possible, j'étais allé dans des cités U de marseille c'était le tiers-monde).

"A condition que le jeune vive seul" sur justificatif de domicile et "ne touche rien de ses parents" sur justificatifs de l'impot sur le revenu. Si les parents gagnent bien leur vie et bien je crois que la loi oblige ceux-ci à subvenir aux besoins de leur enfant jusqu'à 25 ans. Ils ne vont pas jalouser les enfants de smicards non plus.

Et sur la contraception gratuite pour les jeunes filles jusqu'à 25 ans et pour le permis payé au obtenteur du CAP? Pas de réactions. Dommage.

vanémel a écrit:

zebadguy a écrit:

vanémel a écrit:

Il me semble que un des problèmes dans ce pays ,c'est effectivement les etudiants pauvres. Ils doivent travailler à coté pour vivre, voire survivre et statistiquement ceux qui travaillent à coté de leurs études ont plus de (mal) chances d'échouer. Le RMI s'octroie à partir de 25 ans. Jusque là le jeune dépend financièrement des parents. Les socialistes insistent sur les logements étudiants, sur l'abaissement de l'age pour obtenir le Rmi et sur les prets étudiants à taux zéro je crois. 3 bonnes mesures.

Si l'idée c'est d'abaisser l'age d'obtention du RMI pourquoi pas. Mais dans ce cas il ne faut pas parler d'une mesure complètement nouvelle (meme si c'est bien). Perso ça m'énerve.

Moi je suis pour l'abaissement de l'age d'obtention du RMI mais seulement à condition que le jeune vive seul et ne touche rien de ses parents (je sais c'est dur à controler: je connais plusieurs personnes qui touchent le RMI alors qu'ils n'en ont absolument pas besoin).

Mais je suis plus pour l'augmentation des bourses étudiantes. Et la construction de cités U (décentes si possible, j'étais allé dans des cités U de marseille c'était le tiers-monde).

"A condition que le jeune vive seul" sur justificatif de domicile et "ne touche rien de ses parents" sur justificatifs de l'impot sur le revenu. Si les parents gagnent bien leur vie et bien je crois que la loi oblige ceux-ci à subvenir aux besoins de leur enfant jusqu'à 25 ans. Ils ne vont pas jalouser les enfants de smicards non plus.

Non, Van, ce n'est pas jusqu'à 25 ans... C'est toute la vie !!!
Et les "besoins", c'est relatif... et heureusement !
Les tribunaux ne condamnent pas les parents (même riches) qui refuseraient de payer pour le gosse qui voudrait étudier la sexualité des coccinelles et, qui plus est, redouble trois fois...
Je trouve que le système des études payées par l'Etat avec, en contrepartie, une obligation de bosser pour l'Etat pendant 5 ans est très bien dans son concept. Dans le même temps, développer la formation professionnelle est aussi une très bonne chose. On peut très bien commencer à bosser à 18 ans avec un seul bac et progresser doucement au cours de sa vie professionnelle.
C'est un peu que je je vis actuellement et je trouve ça un ENORME progrès. Quand j'avais 20/25 ans, je voulais apprendre du droit, de l'économie... C'était impossible. Aujourd'hui, c'est faisable. C'est réellement super ! Certes, il faut encore améliorer... comme tout.
Je pense à un jeune collègue qui a un DEUG de droit administratif mais n'est qu'adjoint. Salaire : environ le smic. Il tente de passer le concours supérieur... mais l'a raté. S'il s'était arrêté au bac, il aurait le même grade... mais 4 ans de boîte et pourrait donc passer le concours interne, donc plus facile. Ses parents auraient moins casqué, l'administration bénéficierait d'un mec avec 4 ans d'expérience et donc plus efficace, il aurait gagné du fric depuis plus longtemps et aurait déjà un peu de prime à l'ancienneté. Bénef pour tout le monde...

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

zebadguy a écrit:

vanémel a écrit:

Il me semble que un des problèmes dans ce pays ,c'est effectivement les etudiants pauvres. Ils doivent travailler à coté pour vivre, voire survivre et statistiquement ceux qui travaillent à coté de leurs études ont plus de (mal) chances d'échouer. Le RMI s'octroie à partir de 25 ans. Jusque là le jeune dépend financièrement des parents. Les socialistes insistent sur les logements étudiants, sur l'abaissement de l'age pour obtenir le Rmi et sur les prets étudiants à taux zéro je crois. 3 bonnes mesures.

Si l'idée c'est d'abaisser l'age d'obtention du RMI pourquoi pas. Mais dans ce cas il ne faut pas parler d'une mesure complètement nouvelle (meme si c'est bien). Perso ça m'énerve.

Moi je suis pour l'abaissement de l'age d'obtention du RMI mais seulement à condition que le jeune vive seul et ne touche rien de ses parents (je sais c'est dur à controler: je connais plusieurs personnes qui touchent le RMI alors qu'ils n'en ont absolument pas besoin).

Mais je suis plus pour l'augmentation des bourses étudiantes. Et la construction de cités U (décentes si possible, j'étais allé dans des cités U de marseille c'était le tiers-monde).

"A condition que le jeune vive seul" sur justificatif de domicile et "ne touche rien de ses parents" sur justificatifs de l'impot sur le revenu. Si les parents gagnent bien leur vie et bien je crois que la loi oblige ceux-ci à subvenir aux besoins de leur enfant jusqu'à 25 ans. Ils ne vont pas jalouser les enfants de smicards non plus.

Non, Van, ce n'est pas jusqu'à 25 ans... C'est toute la vie !!!
Et les "besoins", c'est relatif... et heureusement !
Les tribunaux ne condamnent pas les parents (même riches) qui refuseraient de payer pour le gosse qui voudrait étudier la sexualité des coccinelles et, qui plus est, redouble trois fois...
Je trouve que le système des études payées par l'Etat avec, en contrepartie, une obligation de bosser pour l'Etat pendant 5 ans est très bien dans son concept. Dans le même temps, développer la formation professionnelle est aussi une très bonne chose. On peut très bien commencer à bosser à 18 ans avec un seul bac et progresser doucement au cours de sa vie professionnelle.
C'est un peu que je je vis actuellement et je trouve ça un ENORME progrès. Quand j'avais 20/25 ans, je voulais apprendre du droit, de l'économie... C'était impossible. Aujourd'hui, c'est faisable. C'est réellement super ! Certes, il faut encore améliorer... comme tout.
Je pense à un jeune collègue qui a un DEUG de droit administratif mais n'est qu'adjoint. Salaire : environ le smic. Il tente de passer le concours supérieur... mais l'a raté. S'il s'était arrêté au bac, il aurait le même grade... mais 4 ans de boîte et pourrait donc passer le concours interne, donc plus facile. Ses parents auraient moins casqué, l'administration bénéficierait d'un mec avec 4 ans d'expérience et donc plus efficace, il aurait gagné du fric depuis plus longtemps et aurait déjà un peu de prime à l'ancienneté. Bénef pour tout le monde...

Donc à 50 ans passés on est pas encore foutu...Ca se tient. La formation tout au long de la vie est un concept qui fait l'unanimité il me semble à droite comme à gauche. C'est déjà çà de gagné non? M'enfin y'a du chemin à faire encore. Clomani explique qu'elle se fait barrer pour des formations. Je ne comprends pas. Et on parle de rallonger l'age de la retraite? Et puis qui forment les jeunes , si ce n'est les anciens? De la formation j'en bénéficie ausi. Mais dans le privé, j'en bénéficiais moins voire pas du tout.
Enfin considérer que l'on a raté sa vie parce que l'on a que le bac est vraiment une connerie je trouve.

vanémel a écrit:

Et sur la contraception gratuite pour les jeunes filles jusqu'à 25 ans et pour le permis payé au obtenteur du CAP? Pas de réactions. Dommage.

Sur le permis, je trouve qu'il n'est pas normal que ce soit réservé à ceux qui obtiennent un CAP. Le permis doit être gratuit pour toutes et tous. Par ailleurs, conduite et code doivent être enseignés au bahut ! (D'autant qu'il n'y a plus de service militaire obligatoire !)
Sur la contraception, pourquoi "pour les filles" ? Les mecs doivent-ils encore et toujours ne pas s'intéresser à la question ??? Cette proposition est nulle : elle conforte l'idée que c'est un problème de nana. Sans compter, ce qui est encore plus grave, que cela élude la question des MST. Ni la pilule ni le sérilet ne sont utiles en la matière.
Kpotes à volonté dans les bahuts, les entreprises, tous les lieux publics, tout comme le savon et le PQ ! C'est un produit d'hygiène non de dieu de merde ! On nous fait chier avec le tabac mais on se refuse à prendre cette mesure indispensable ... et URGENTE depuis au moins 25 ans ! La Ségo, une fois de plus, pense à la maman, à l'accouchement voulu ou non mais pas à la BAISE ! Pour elle, ça reste "sale". Beurkk !

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Et sur la contraception gratuite pour les jeunes filles jusqu'à 25 ans et pour le permis payé au obtenteur du CAP? Pas de réactions. Dommage.

Sur le permis, je trouve qu'il n'est pas normal que ce soit réservé à ceux qui obtiennent un CAP. Le permis doit être gratuit pour toutes et tous. Par ailleurs, conduite et code doivent être enseignés au bahut ! (D'autant qu'il n'y a plus de service militaire obligatoire !)
Sur la contraception, pourquoi "pour les filles" ? Les mecs doivent-ils encore et toujours ne pas s'intéresser à la question ??? Cette proposition est nulle : elle conforte l'idée que c'est un problème de nana. Sans compter, ce qui est encore plus grave, que cela élude la question des MST. Ni la pilule ni le sérilet ne sont utiles en la matière.
Kpotes à volonté dans les bahuts, les entreprises, tous les lieux publics, tout comme le savon et le PQ ! C'est un produit d'hygiène non de dieu de merde ! On nous fait chier avec le tabac mais on se refuse à prendre cette mesure indispensable ... et URGENTE depuis au moins 25 ans ! La Ségo, une fois de plus, pense à la maman, à l'accouchement voulu ou non mais pas à la BAISE ! Pour elle, ça reste "sale". Beurkk !

Ouais, mais on est plus en mai 1968 Lerouge. La BAISE! La BAISE! La question des MST, la pilule, le tabac, le SIDa tout çà ,doit faire parti de programmes de prévention aux lycées. Jusqu'à 25 ans le "male" ne pense qu'à tirer son coup Lerouge, voyons. Pourquoi le permis uniquement à ceux qui obtiennent le CAP? Ah oui tiens qu'est ce qui est sous-tend cette mesure? Le permis à l'armée Lerouge, a votre époque pas à la mienne, on l'avait déjà tous.
Vous avez pas de PQ dans vos bureaux à Paris?

Euh vous dites exactement la meme chose non ?

Sinon d'accord avec lerouge sur les capotes. D'ailleurs récemment il y a eu une mesure pour en diminuer le prix. On en a pas trop entendu parler. c'est dommage.

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Et sur la contraception gratuite pour les jeunes filles jusqu'à 25 ans et pour le permis payé au obtenteur du CAP? Pas de réactions. Dommage.

Sur le permis, je trouve qu'il n'est pas normal que ce soit réservé à ceux qui obtiennent un CAP. Le permis doit être gratuit pour toutes et tous. Par ailleurs, conduite et code doivent être enseignés au bahut ! (D'autant qu'il n'y a plus de service militaire obligatoire !)
Sur la contraception, pourquoi "pour les filles" ? Les mecs doivent-ils encore et toujours ne pas s'intéresser à la question ??? Cette proposition est nulle : elle conforte l'idée que c'est un problème de nana. Sans compter, ce qui est encore plus grave, que cela élude la question des MST. Ni la pilule ni le sérilet ne sont utiles en la matière.
Kpotes à volonté dans les bahuts, les entreprises, tous les lieux publics, tout comme le savon et le PQ ! C'est un produit d'hygiène non de dieu de merde ! On nous fait chier avec le tabac mais on se refuse à prendre cette mesure indispensable ... et URGENTE depuis au moins 25 ans ! La Ségo, une fois de plus, pense à la maman, à l'accouchement voulu ou non mais pas à la BAISE ! Pour elle, ça reste "sale". Beurkk !

Ouais, mais on est plus en mai 1968 Lerouge. La BAISE! La BAISE! La question des MST, la pilule, le tabac, le SIDa tout çà ,doit faire parti de programmes de prévention aux lycées. Jusqu'à 25 ans le "male" ne pense qu'à tirer son coup Lerouge, voyons. Pourquoi le permis uniquement à ceux qui obtiennent le CAP? Ah oui tiens qu'est ce qui est sous-tend cette mesure? Le permis à l'armée Lerouge, a votre époque pas à la mienne, on l'avait déjà tous.
Vous avez pas de PQ dans vos bureaux à Paris?

D'une part, mai 68, j'avais 14 ans et dans une famille très... Bon. C'est pas mon problème. Les programmes de prévention, ça existe déjà. C'est bien... mais la meilleure prévention, c'est de mettre des Kpotes à dispo. Le mâle pense qu'à tirer son coup ? Et allez, encore du machisme ! Merde, Van, les nanas aiment aussi baiser non d'un chien. Vous êtes hétéro et vous niez aux femmes le droit d'avoir envie de baiser ! C'est quoi cette histoire de mecs qui, sous entendant que les femmes pas ? C'est le cathéchisme Van !!! Vous en êtes encore au mec qui se la tripote oubliant que la nana peut aussi le faire avec autant de plaisir ! Vous n'êtes même pas en 68, vous êtes en 1830 !!! Et si le "mâle" doit tirer son coup, il faut le conforter dans cette idée qu'il n'a aucune responsabilité sur le reste ? J'attends avec impatience (mais, heureusement, ça commence - un tout petit peu - à venir) que les nanas envoient chier les biteurs de merde en leur disant : "pas de Kpote, pas de gologolo ! ". Une Kpote, c'est rien par rapport à la pilule et au stérilet ! Avez-vous pensé une fois dans votre vie qu'il vous faille prendre un cachet tous les jours (faut pas oublier) et de vous faire installer un bidule au milieu de votre pénis ? J'arrête là car je sens que je vais (encore plus) m'énerver.
Je ne reviens même pas au permis tant c'est dérisoire vis à vis de cette question.

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Et sur la contraception gratuite pour les jeunes filles jusqu'à 25 ans et pour le permis payé au obtenteur du CAP? Pas de réactions. Dommage.

Sur le permis, je trouve qu'il n'est pas normal que ce soit réservé à ceux qui obtiennent un CAP. Le permis doit être gratuit pour toutes et tous. Par ailleurs, conduite et code doivent être enseignés au bahut ! (D'autant qu'il n'y a plus de service militaire obligatoire !)
Sur la contraception, pourquoi "pour les filles" ? Les mecs doivent-ils encore et toujours ne pas s'intéresser à la question ??? Cette proposition est nulle : elle conforte l'idée que c'est un problème de nana. Sans compter, ce qui est encore plus grave, que cela élude la question des MST. Ni la pilule ni le sérilet ne sont utiles en la matière.
Kpotes à volonté dans les bahuts, les entreprises, tous les lieux publics, tout comme le savon et le PQ ! C'est un produit d'hygiène non de dieu de merde ! On nous fait chier avec le tabac mais on se refuse à prendre cette mesure indispensable ... et URGENTE depuis au moins 25 ans ! La Ségo, une fois de plus, pense à la maman, à l'accouchement voulu ou non mais pas à la BAISE ! Pour elle, ça reste "sale". Beurkk !

Ouais, mais on est plus en mai 1968 Lerouge. La BAISE! La BAISE! La question des MST, la pilule, le tabac, le SIDa tout çà ,doit faire parti de programmes de prévention aux lycées. Jusqu'à 25 ans le "male" ne pense qu'à tirer son coup Lerouge, voyons. Pourquoi le permis uniquement à ceux qui obtiennent le CAP? Ah oui tiens qu'est ce qui est sous-tend cette mesure? Le permis à l'armée Lerouge, a votre époque pas à la mienne, on l'avait déjà tous.
Vous avez pas de PQ dans vos bureaux à Paris?

D'une part, mai 68, j'avais 14 ans et dans une famille très... Bon. C'est pas mon problème. Les programmes de prévention, ça existe déjà. C'est bien... mais la meilleure prévention, c'est de mettre des Kpotes à dispo. Le mâle pense qu'à tirer son coup ? Et allez, encore du machisme ! Merde, Van, les nanas aiment aussi baiser non d'un chien. Vous êtes hétéro et vous niez aux femmes le droit d'avoir envie de baiser ! C'est quoi cette histoire de mecs qui, sous entendant que les femmes pas ? C'est le cathéchisme Van !!! Vous en êtes encore au mec qui se la tripote oubliant que la nana peut aussi le faire avec autant de plaisir ! Vous n'êtes même pas en 68, vous êtes en 1830 !!! Et si le "mâle" doit tirer son coup, il faut le conforter dans cette idée qu'il n'a aucune responsabilité sur le reste ? J'attends avec impatience (mais, heureusement, ça commence - un tout petit peu - à venir) que les nanas envoient chier les biteurs de merde en leur disant : "pas de Kpote, pas de gologolo ! ". Une Kpote, c'est rien par rapport à la pilule et au stérilet ! Avez-vous pensé une fois dans votre vie qu'il vous faille prendre un cachet tous les jours (faut pas oublier) et de vous faire installer un bidule au milieu de votre pénis ? J'arrête là car je sens que je vais (encore plus) m'énerver.
Je ne reviens même pas au permis tant c'est dérisoire vis à vis de cette question.

J'étais parti regarder FEE et je reviens et je lis votre prose. Allez d'acc pour la Kpote gratos. Vous m'avez convaincu. C'est la PREMIERE FOIS Lerouge que vous arrivez à me convaincre sur un truc fondamental. La kPOTE GRATOS! Allez Ségolène si tu nous lis.
Sinon la contraception gratuite pour les femmes jusqu'à 25 ans non?