Le bilan de Sarkozy est positif (si si !)

Perso, je ne demande pas à avoir du pognon à ne plus savoir quoi en foutre. Je demande à ne pas vivre "l'américanisation" de la société française. Les américains et leur modèle, j'en veux pas. Meme eux, les américains, ils ne supportent pas leur modèle selon Hajnal. Or, on est déjà dans une société très inégalitaire.

vanémel a écrit:

Perso, je ne demande pas à avoir du pognon à ne plus savoir quoi en foutre. Je demande à ne pas vivre "l'américanisation" de la société française. Les américains et leur modèle, j'en veux pas. Meme eux, les américains, ils ne supportent pas leur modèle selon Hajnal. Or, on est déjà dans une société très inégalitaire.

Il faut voir la réalité en face, Vanémel.
Ceux qui ont un studio ne demandent pas un 5 pièces... mais un "deux-pièces" leur suffirait. Et ceux qui ont, enfin, un "deux-pièces" ne demandent pas la lune... mais un "trois-pièces"...
Nous sommes tous les mêmes Vanémel... Faut pas rêver !
Y'a aussi les "gentils", ceux qui disent qu'ils adorent l'aventure et la nature, voir les peuples... et qui se contenteraient de "faire le tour du monde pendant un an". Ben "se contenter" de ça, ça coûte une véritable fortune !!!
Dans le domaine des relations sociales, TOUS les "petits" disent : "quand je serai "chef", j'chrai pas comme les autres chefs... Et pis... quand ils deviennent "chef"... ben c'est pareil.
Je reviens encore sur la question de l'héritage : les ceux-ce de gauche hurlent contre les "fils à papa".. mais ne veulent pas remettre en cause l'héritage... qui fabrique et reproduit les "fils à papa".

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Perso, je ne demande pas à avoir du pognon à ne plus savoir quoi en foutre. Je demande à ne pas vivre "l'américanisation" de la société française. Les américains et leur modèle, j'en veux pas. Meme eux, les américains, ils ne supportent pas leur modèle selon Hajnal. Or, on est déjà dans une société très inégalitaire.

Il faut voir la réalité en face, Vanémel.
Ceux qui ont un studio ne demandent pas un 5 pièces... mais un "deux-pièces" leur suffirait. Et ceux qui ont, enfin, un "deux-pièces" ne demandent pas la lune... mais un "trois-pièces"...
Nous sommes tous les mêmes Vanémel... Faut pas rêver !
Y'a aussi les "gentils", ceux qui disent qu'ils adorent l'aventure et la nature, voir les peuples... et qui se contenteraient de "faire le tour du monde pendant un an". Ben "se contenter" de ça, ça coûte une véritable fortune !!!
Dans le domaine des relations sociales, TOUS les "petits" disent : "quand je serai "chef", j'chrai pas comme les autres chefs... Et pis... quand ils deviennent "chef"... ben c'est pareil.
Je reviens encore sur la question de l'héritage : les ceux-ce de gauche hurlent contre les "fils à papa".. mais ne veulent pas remettre en cause l'héritage... qui fabrique et reproduit les "fils à papa".

Bon sang de bois tout un programme!

mariep a écrit:

Faut quand même remettre un peu les choses en place.
Quand l'argent arrive, on se droitise ou alors on est indifferent aux choses publiques et on se rassure en disant que de toute façon, les politiques peuvent plus rien faire...

On peut aussi payer 50% d'impots sans rechigner en trouvant ça bien. On a tot fait de critiquer les gens qui gagnent beaucoup d'argent mais sauf les connards qui vont à l'étranger ils en redistribuent beaucoup aussi ! Michel Serrault disait une fois qu'il avait payé une année plus de 70% d'impots. Je pense que ça fait une redistribution équitable, non ?

ça me rappelle la chanson de brel "les bourgeois"...

zebadguy a écrit:

mariep a écrit:

Faut quand même remettre un peu les choses en place.
Quand l'argent arrive, on se droitise ou alors on est indifferent aux choses publiques et on se rassure en disant que de toute façon, les politiques peuvent plus rien faire...

On peut aussi payer 50% d'impots sans rechigner en trouvant ça bien. On a tot fait de critiquer les gens qui gagnent beaucoup d'argent mais sauf les connards qui vont à l'étranger ils en redistribuent beaucoup aussi ! Michel Serrault disait une fois qu'il avait payé une année plus de 70% d'impots. Je pense que ça fait une redistribution équitable, non ?

Oui, on peut le faire mais , la pression que mettent les gens qui paient 50% d'impôts vient de jouer à plein, avec la baisse des tranches, la supression de l'iGF
Certains paient sans aucun doute sans rechigner mais la plus part pensent que c'est trop et développent toutes les stratégies possibles pour en verser moins...
( et même ceux qui ne sont pas dans les meilleurs tranches car tenter de contourner l'impôt en France c'est comme faire sauter les pv, c'est une des activités préférées et on se passe "les bonnes recettes" dans les diners en ville)

Après c'est toujours facile de faire des procès d'intention aux gens et de leur donner des leçons quand on est pas à leur place (à mions que tu sois riche et qu'on le sache pas ?).

Je peux comprendre qu'on soit pas content de payer plus de la moitié de ce qu'on gagne en impots et qu'on aimerait en payer moins. Je pense pas que ça fasse de vous un horrible néolibéral. Y a des gens dont c'est le but de gagner du fric mais d'autres qui en gagnent beaucoup sans que ce soit forcément la priorité. Comme les médecins par exemple.

Faut quand meme se mettre un fois dans la peau d'un commerçant oou d'une profession libérale qui quand on lui paye 100 il doit reverser jusqu'à 75 en comptant toutes les taxes et impots. Moi en tant que salarié qui suis peinard de ce coté là je me garderai bien de lui dire qu'il est de droite (avec du mépris dans la voix...).

zebadguy a écrit:

Après c'est toujours facile de faire des procès d'intention aux gens et de leur donner des leçons quand on est pas à leur place (à mions que tu sois riche et qu'on le sache pas ?).

Je peux comprendre qu'on soit pas content de payer plus de la moitié de ce qu'on gagne en impots et qu'on aimerait en payer moins. Je pense pas que ça fasse de vous un horrible néolibéral. Y a des gens dont c'est le but de gagner du fric mais d'autres qui en gagnent beaucoup sans que ce soit forcément la priorité. Comme les médecins par exemple.

Faut quand meme se mettre un fois dans la peau d'un commerçant oou d'une profession libérale qui quand on lui paye 100 il doit reverser jusqu'à 75 en comptant toutes les taxes et impots. Moi en tant que salarié qui suis peinard de ce coté là je me garderai bien de lui dire qu'il est de droite (avec du mépris dans la voix...).

les commerçants sont toujours les plus malheureux à les entendre...et c'est parfois vrai car chef d'entreprise même petit est loin d'être une capacité donné à tout le monde.

C'est notre difference zebadguy, :
- à vous le mépris pour les beaufs pauvres , les salariés ou les chômeurs qui claquent leur pognon au pmu ou au loto en pensant parfois que Lepen y dit pas que des conneries...
- à moi le mépris pour le beauf commerçant gerant dudit bar tabac pmu assommés par l'impôt d'une CSP+++ dont il ne fait même pas parti en pensant parfois que Lepen y dit pas que conneries....

Que pensez-vous des récents propos de Hollande dans un article du Monde ( je crois ) qui donnent à penser que le PS va ressortir la matraque fiscale?
Est-ce par calcul électoral dans une hypothèse haute assise sur les sondages car le PS pense pouvoir se passer du vote des gros contribuables et s'attacher subtilement le vote des petits contribuables ou des non contribuables? ( il y a la moitié des foyers fiscaux qui sont non imposables. )
Quant à l'impôt sur les sociétés, J. Lang le répète à longueur de débats : le taux français peut paraître élevé mais l'assiette est beaucoup plus avantageuse qu'aux USA ou en UK. ...

Il n'empêche, la question fiscale peut s'engluer dans des querelles de spécialistes, elle ne peut faire l'économie de celle de la redistribution des richesses dans un pays où le revenu du travail par rapport à celui du capital dans le PNB a perdu 10 points en 15 ans. ( 60/40 ) ...
Si on enlève ceux qui se sont barrés ou vont le faire, ceux qui profitent des niches fiscales et ceux qui ne payent rien, il reste les captifs dont je suis qui peuvent s'attendre à raquer à donf car, en l'absence de recettes nouvelles et face à certaines promesses, l'Etat n'a comme faible marge de manoeuvre que le maintien d'un semblant de paix sociale en prenant dans la poche de ceux qui ont un peu.
Vous me direz " c'est pas bien nouveau " oui mais à quoi bon la politique alors?

campagne première a écrit:

Que pensez-vous des récents propos de Hollande dans un article du Monde ( je crois ) qui donnent à penser que le PS va ressortir la matraque fiscale?

Est-ce par calcul électoral dans une hypothèse haute assise sur les sondages car le PS pense pouvoir se passer du vote des gros contribuables et s'attacher subtilement le vote des petits contribuables ou des non contribuables? ( il y a la moitié des foyers fiscaux qui sont non imposables. )

Quant à l'impôt sur les sociétés, J. Lang le répète à longueur de débats : le taux français peut paraître élevé mais l'assiette est beaucoup plus avantageuse qu'aux USA ou en UK. ...



Il n'empêche, la question fiscale peut s'engluer dans des querelles de spécialistes, elle ne peut faire l'économie de celle de la redistribution des richesses dans un pays où le revenu du travail par rapport à celui du capital dans le PNB a perdu 10 points en 15 ans. ( 60/40 ) ...

Si on enlève ceux qui se sont barrés ou vont le faire, ceux qui profitent des niches fiscales et ceux qui ne payent rien, il reste les captifs dont je suis qui peuvent s'attendre à raquer à donf car, en l'absence de recettes nouvelles et face à certaines promesses, l'Etat n'a comme faible marge de manoeuvre que le maintien d'un semblant de paix sociale en prenant dans la poche de ceux qui ont un peu.

Vous me direz " c'est pas bien nouveau " oui mais à quoi bon la politique alors?

On avez commencé une discussion sur ça en octobre je crois, on était quelqu'un à avoir discuté à partir d'une remarque sur le taxage en régle des celibataires...( d'ailleurs , vous en etiez )...

campagne première a écrit:

Que pensez-vous des récents propos de Hollande dans un article du Monde ( je crois ) qui donnent à penser que le PS va ressortir la matraque fiscale?

Je parlerai plus de justice fiscale, plutôt que de matraque. L'impôt, en France, est de moins en moins redistributif, et de plus en plus inégalitaire, à cause des baisses d'impôts directs pour les plus riches et de l'explosion des impôts locaux due au transferts de compétences non financés... il faut savoir que la France est l'un des pays européens où l'impôt direct est le plus faible, relativement au PIB, et où l'impôt indirect est le plus fort. Si la gauche revient au pouvoir, ça me parait la moindre des choses qu'elle mette fin à ces cadeaux aux riches. D'ailleurs ça fait partie de ce virage à gauche pris par le PS depuis quelques semaines et qui n'est pas pour me déplaire.

Quant à la fuite des riches pour des raisons fiscales, ça me fait bien rigoler. Le phénomène, dont certains font tout un foin, ne concerne qu'une poignée de riches tous les ans.

mariep a écrit:

C'est notre difference zebadguy, :
- à vous le mépris pour les beaufs pauvres , les salariés ou les chômeurs qui claquent leur pognon au pmu ou au loto en pensant parfois que Lepen y dit pas que des conneries...
- à moi le mépris pour le beauf commerçant gerant dudit bar tabac pmu assommés par l'impôt d'une CSP+++ dont il ne fait même pas parti en pensant parfois que Lepen y dit pas que conneries....

Hein ? Pas compris.

Quel rapport avec notre discussion ? Quel rapport avec Le Pen ?

Si ça peut te rassurer j'ai pas beaucoup de sympathie non plus pour les gérants de PMU

zebadguy a écrit:

mariep a écrit:

C'est notre difference zebadguy, :
- à vous le mépris pour les beaufs pauvres , les salariés ou les chômeurs qui claquent leur pognon au pmu ou au loto en pensant parfois que Lepen y dit pas que des conneries...
- à moi le mépris pour le beauf commerçant gerant dudit bar tabac pmu assommés par l'impôt d'une CSP+++ dont il ne fait même pas parti en pensant parfois que Lepen y dit pas que conneries....

Hein ? Pas compris.

Quel rapport avec notre discussion ? Quel rapport avec Le Pen ?

Si ça peut te rassurer j'ai pas beaucoup de sympathie non plus pour les gérants de PMU

Vous me faites marcher mais bon j'explique:

Je relisais notre discussion en repensant à une autre que nous avions sur les français qui fréquentent les pmu ( vous tenant pour des beaufs lepenistes, une partie de la population des pmu , moi ( et d'autres) répondant sur le mépris que comportait votre remarque, cette image un peu faussée de la france populaire..)

Là je tiens la corde des défenseurs de l'impôt contre que les gros richards qui ne veulent pas payer, tous des salauds , et ces commerçants( poujado lepeniste) les pôv malheureux qui font tout pour pas déclarer....
Vous, la voix de la raison qui dit qu'on a une image un peu faussée des riches, que nombres de riches paient leur impôt sans rien dire et que parfois l'impôt fait boire le bouillon aux commerçants qui ne sont pas forcément tous à mettere dans le même sac, ni tous riches d'ailleurs....

D'ou cette comparaison sur nos differences en prenant le bar- pmu comme commerce....
Pour dire qu'on échangeait les rôles quoi....

Enfin, ou c'est moi qui suis trop compliquée, zebadguy ou vous y mettez pas beaucoup du votre....

Sauf que j'ai jamais défendu ceux qui ralent contre l'impot excessif ou qui essaient d'en payer le moins possible. Je défend personne. Je dis juste que je peux les comprendre et que ça ne fait pas forcément d'eux des gens de droite (surtout avec la connotation négative qui règne à ce sujet sur le forum).

Un exemple. Quelqu'un de ma famille est médecin généraliste. Elle a un bon cabinet qui marche bien, elle compte pas ses heures. A la fin du mois tout ce qu'elle gagne part presque intégralement dans le salaire de la nounou de ses enfants (qui vus ses horaires et ceux de son mari est là quasi à plein temps). Je parle d'une nounou déclarée, en CDi, enfin tout dans les règles quoi.

Je suis pas en train de dire qu'elle se plaint. je l'ai jamais entendu dire qu'elle payait trop d'impots ou quoi. D'ailleurs elle fait son boulot par passion (sinon ses consultations dureraient pas 30 minutes ou plus mais plutot 10 comme chez certains toubibs). Et son mari gagne lui aussi très bien sa vie de toutes façons.

Mais bon la dernière fois elle en avait un peu marre, après 10 ans d'études et 15 ans d'expèrience, de ne travailler que pour payer le salaire de la nounou (meme si elle a confiance que c'est un luxe d'avoir une nounou). Sachant que meme à 20 euros la consult' ça fait quand meme un paquet de fric à la fin de l'année, et de ce fric elle en voit pas beaucoup la couleur...

Alors payer beaucoup d'impots quand on gagne beaucoup c'est normal. Mais quand on prêche l'égalité on peut aussi se poser la question de l'égalité devant l'impot entre salariés et professions libérales.

zebadguy a écrit:

Sauf que j'ai jamais défendu ceux qui ralent contre l'impot excessif ou qui essaient d'en payer le moins possible. Je défend personne. Je dis juste que je peux les comprendre et que ça ne fait pas forcément d'eux des gens de droite (surtout avec la connotation négative qui règne à ce sujet sur le forum).

Un exemple. Quelqu'un de ma famille est médecin généraliste. Elle a un bon cabinet qui marche bien, elle compte pas ses heures. A la fin du mois tout ce qu'elle gagne part presque intégralement dans le salaire de la nounou de ses enfants (qui vus ses horaires et ceux de son mari est là quasi à plein temps). Je parle d'une nounou déclarée, en CDi, enfin tout dans les règles quoi.

Je suis pas en train de dire qu'elle se plaint. je l'ai jamais entendu dire qu'elle payait trop d'impots ou quoi. D'ailleurs elle fait son boulot par passion (sinon ses consultations dureraient pas 30 minutes ou plus mais plutot 10 comme chez certains toubibs). Et son mari gagne lui aussi très bien sa vie de toutes façons.

Mais bon la dernière fois elle en avait un peu marre, après 10 ans d'études et 15 ans d'expèrience, de ne travailler que pour payer le salaire de la nounou (meme si elle a confiance que c'est un luxe d'avoir une nounou). Sachant que meme à 20 euros la consult' ça fait quand meme un paquet de fric à la fin de l'année, et de ce fric elle en voit pas beaucoup la couleur...

Alors payer beaucoup d'impots quand on gagne beaucoup c'est normal. Mais quand on prêche l'égalité on peut aussi se poser la question de l'égalité devant l'impot entre salariés et professions libérales.

je crois que c'est moins l'égalité devant l'impôt entre salariés et professions libérales, que celui entre revenus et temps de travail, je suis assez d'accord pour dire que si on raméne le trés bon salaire du libéral au temps de travail passé, la comparaison avec le salarié pose des questions

zebadguy a écrit:

Sauf que j'ai jamais défendu ceux qui ralent contre l'impot excessif ou qui essaient d'en payer le moins possible. Je défend personne. Je dis juste que je peux les comprendre et que ça ne fait pas forcément d'eux des gens de droite (surtout avec la connotation négative qui règne à ce sujet sur le forum).

Un exemple. Quelqu'un de ma famille est médecin généraliste. Elle a un bon cabinet qui marche bien, elle compte pas ses heures. A la fin du mois tout ce qu'elle gagne part presque intégralement dans le salaire de la nounou de ses enfants (qui vus ses horaires et ceux de son mari est là quasi à plein temps). Je parle d'une nounou déclarée, en CDi, enfin tout dans les règles quoi.

Je suis pas en train de dire qu'elle se plaint. je l'ai jamais entendu dire qu'elle payait trop d'impots ou quoi. D'ailleurs elle fait son boulot par passion (sinon ses consultations dureraient pas 30 minutes ou plus mais plutot 10 comme chez certains toubibs). Et son mari gagne lui aussi très bien sa vie de toutes façons.

Mais bon la dernière fois elle en avait un peu marre, après 10 ans d'études et 15 ans d'expèrience, de ne travailler que pour payer le salaire de la nounou (meme si elle a confiance que c'est un luxe d'avoir une nounou). Sachant que meme à 20 euros la consult' ça fait quand meme un paquet de fric à la fin de l'année, et de ce fric elle en voit pas beaucoup la couleur...

Alors payer beaucoup d'impots quand on gagne beaucoup c'est normal. Mais quand on prêche l'égalité on peut aussi se poser la question de l'égalité devant l'impot entre salariés et professions libérales.

On est bien d'accord. Et j'ai ouvert un fil sur la pénurie de médecin généraliste à l'avenir.

Vous ne croyez pas que le noeud gordien c'est plutôt l'inégalité croissante entre l'impôt assis sur le revenu du travail ( salarié + liberal ) et celui assis sur la rente alors que le volume du revenu du travail ne cesse de baisser dans la richesse nationale produite (comme dit précédemment)?

Si on se contente de s'interroger sur la répartition de l'impôt entre les revenus du travail en faisant l'impasse sur le revenu du capital, on fait comme NS : on cautionne le retour à la monarchie louis-philipparde.

campagne première a écrit:

Vous ne croyez pas que le noeud gordien c'est plutôt l'inégalité croissante entre l'impôt assis sur le revenu du travail ( salarié + liberal ) et celui assis sur la rente alors que le volume du revenu du travail ne cesse de baisser dans la richesse nationale produite (comme dit précédemment)?

Si on se contente de s'interroger sur la répartition de l'impôt entre les revenus du travail en faisant l'impasse sur le revenu du capital, on fait comme NS : on cautionne le retour à la monarchie louis-philipparde.

Lorsque l'on souléve cette discussion , que l'on ne peut pas continuer à taxer uniquement le travail, on se fait trés vite taxer de dogmatique révolutionnaire tendance kolkhose et goulag....

A lire dans libé sur l'impôt : l'impôt sur les sociétés rapporte autant que l'impôt sur le revenu soit 16 et 16%, la tva , l'impôt le plus inégalitaire 51%.
Les baisses de fiscalité sur les plus hauts revenus des dernieres années aménent les 10% des foyers les plus riches à se répartir une baisse de plus de 200 millions d'euros...

Dire qu'on pourrait taxer un peu le capital ,les flux financiers au niveau européen, mon dieu non quel horreur, jamais les socialistes ne pourraient dire une chose pareil ou faire une analyse dans ce sens, il n'y a que la gauche marxiste pour dire ça et tout le monde sait bien que ce sont des imbéciles, même pas capables de presenter un seul candidat alors leur programme et leur projet, hein , c'est forcément des idées de nazes qui n'y connaissent rien.

Revenir sur les cadeaux fiscaux qui ont bénéficié au plus riches dans ce pays est le minimum syndical à tenir dans la bouche d'un candidat de gauche. Si Ségolène Royal n'est pas capable de dire ce minimum syndical, c'est pas la peine, je ne voterai pas pour elle.

mariep a écrit:

Dire qu'on pourrait taxer un peu le capital ,les flux financiers au niveau européen, mon dieu non quel horreur, jamais les socialistes ne pourraient dire une chose pareil ou faire une analyse dans ce sens, il n'y a que la gauche marxiste pour dire ça et tout le monde sait bien que ce sont des imbéciles, même pas capables de presenter un seul candidat alors leur programme et leur projet, hein , c'est forcément des idées de nazes qui n'y connaissent rien.

Je sais pas mais il me semble que la plupart des français seraient loin d'etre hostiles à ces taxes sur les revenus de l'argent. Mais sans aller jusqu'à taxer les flux (pourquoi les flux d'ailleurs ?), on pourrait juste augmenter le taux d'imposition sur les plus-value des actions et autres produits financiers. Je crois que c'est de l'ordre de 26%. Pourquoi pas l'augmenter ?

Corrigez moi si je me trompe mais on paye moins d'impots su on gagne 1000 grâce à un PEA que si on gagne 1000 en bossant. ça c'est vraiment dégueulasse.

mariep a écrit:

campagne première a écrit:

Vous ne croyez pas que le noeud gordien c'est plutôt l'inégalité croissante entre l'impôt assis sur le revenu du travail ( salarié + liberal ) et celui assis sur la rente alors que le volume du revenu du travail ne cesse de baisser dans la richesse nationale produite (comme dit précédemment)?

Si on se contente de s'interroger sur la répartition de l'impôt entre les revenus du travail en faisant l'impasse sur le revenu du capital, on fait comme NS : on cautionne le retour à la monarchie louis-philipparde.

Lorsque l'on souléve cette discussion , que l'on ne peut pas continuer à taxer uniquement le travail, on se fait trés vite taxer de dogmatique révolutionnaire tendance kolkhose et goulag....

A lire dans libé sur l'impôt : l'impôt sur les sociétés rapporte autant que l'impôt sur le revenu soit 16 et 16%, la tva , l'impôt le plus inégalitaire 51%.
Les baisses de fiscalité sur les plus hauts revenus des dernieres années aménent les 10% des foyers les plus riches à se répartir une baisse de plus de 200 millions d'euros...

Dire qu'on pourrait taxer un peu le capital ,les flux financiers au niveau européen, mon dieu non quel horreur, jamais les socialistes ne pourraient dire une chose pareil ou faire une analyse dans ce sens, il n'y a que la gauche marxiste pour dire ça et tout le monde sait bien que ce sont des imbéciles, même pas capables de presenter un seul candidat alors leur programme et leur projet, hein , c'est forcément des idées de nazes qui n'y connaissent rien.

Effectivement, vous avez bien lu Libé Mariep. Le fiscalisme et la gauche, toute une histoire. La droite a déplacé le débat sur ce sujet et a réussi son coup, panique dans les rangs PS. Bien joué. On en est donc à Sarkozy 1 Ségolène 0

Je comprends toujours pas. Au niveau électoral, pourquoi le PS aurait si peur de proposer des taxes plus importantes sur les revenus financiers ? Sachant que l'essentiel des français n'ont aucun revenu de ce genre (sauf peut-etre un petit PEA et rien n'empeche d'avoir un plancher comme pour l'IR) ?