Et si que la gauche était de gauche ?

clomani a écrit:

zebadguy a écrit:

Vous auriez pu refuser la succession non ?

Je ne vois pas trop ce qui est anormal là-dedans. ça permet à beaucoup de gens de mettre du beurre dans les épinards: acheter un logement par exemple. Certes on peut toujours citer les cas des milliardaires dont les fils sont rentiers etc...

Ca, pour mettre du beurre sur les épinards, ça en met, d'hériter... j'ai hérité de mon petit pôpa... moins que Lerouge, mais aussi d'un bien immobilier en location... Eh bien, je peux vous dire que, maintenant, j'hésite et tergiverse beaucoup moins longtemps avant de me décider à partir en voyage...
Etant donné que voyager est mon seul luxe... que je n'ai pas d'héritiers... je le dépense, ce fric.
A ma mort, ce qu'il en restera sera partagé entre mes neveux (qui sont plus riches que moi d'ailleurs) et Handicap International...
Je ne suis pas contre l'héritage, mais je trouve vraiment qu'on devrait plus taxer l'immobilier et les revenus de l'immobilier... ce qui n'est pas le cas actuellement.

En effet. Cependant, il faudrait différencier celui qui loue un petit truc... pour compléter sa retraite et lui permettre de payer ses charges et celui qui dont les locations FONT son revenu.
En ce qui me concerne, je suis proprio MAIS si je ne louais pas une chambre dans mon appart, je ne pourrais pas payer mes charges et impôts fonciers.

zebadguy a écrit:

Tu préférerais que ce soit les vieux qui vivent la précarité ? ça a toujours été comme ça je vois pas ce que ça a de choquant qu'on ait moins de fric à 25 ans qu'à 50

Ben si je travaille une semaine par mois, j'ai moins de fric que si je bosse tout le mois.
Si j'ai travaillé 30 ans, il me semble logique d'avoir un peu plus de fric que celui qui n'a encore bossé que 10 ans.

[quote="lerouge"]

clomani a écrit:

zebadguy a écrit:

Vous auriez pu refuser la succession non ?

Je ne vois pas trop ce qui est anormal là-dedans. ça permet à beaucoup de gens de mettre du beurre dans les épinards: acheter un logement par exemple. Certes on peut toujours citer les cas des milliardaires dont les fils sont rentiers etc...

En effet. Cependant, il faudrait différencier celui qui loue un petit truc... pour compléter sa retraite et lui permettre de payer ses charges et celui qui dont les locations FONT son revenu.
En ce qui me concerne, je suis proprio MAIS si je ne louais pas une chambre dans mon appart, je ne pourrais pas payer mes charges et impôts fonciers.

Pour ne parler que de ce que je connais, mon beauf et ma frangine, à cause de l'héritage paternel (ma soeur a hérité de la maison, qu'elle a retapée et louée) sont devenus imposables sur la fortune... ma soeur fait la gueule, mon beauf dit qu'ils sont riches, et que c'est normal...
En ce qui me concerne, mon héritage est un bar-restau... la fille a acheté le pas de porte. Donc je touche un petit loyer... c'est une vieille maison, lointaine. En foncier, je paie 1300 Euros, et 950 Euros de cotisations sociales... bon, ça fait mal mais je trouve ça tout à fait normal.
Sur le plan impôts directs... je suis plus taxée sur mes salaires que sur l'immobilier. Mais je m'attends à payer le double d'impôts l'an prochain... car cette année, j'ai aussi bénéficié de la non imposition des indemnités de la sécurité sociale (pour cause de longue maladie).
Ca ne me fait pas râler. Je l'ai déjà dit, j'ai été choquée que l'immobilier soit moins taxé que les salaires... comme je suis dérangée que la TVA soit la même pour les riches et les pauvres. Point/barre.

lerouge a écrit:

zebadguy a écrit:

Tu préférerais que ce soit les vieux qui vivent la précarité ? ça a toujours été comme ça je vois pas ce que ça a de choquant qu'on ait moins de fric à 25 ans qu'à 50

Ben si je travaille une semaine par mois, j'ai moins de fric que si je bosse tout le mois.
Si j'ai travaillé 30 ans, il me semble logique d'avoir un peu plus de fric que celui qui n'a encore bossé que 10 ans.

c'est exactement ce que j'ai dit... Quel est le problème ?

La thésaurisation, voilà ou je voulais en venir. Merci Corto. Ce débat m'a permis d'égratigner au passage les ex-soihantehuit de Libé, les rentiers, (les vrais), les riches. C'est toujours un plaisir. J'ai toujours été un peu Keynesien sur les bords. (Pas taper, pas taper)

lerouge a écrit:

Ce qui n'est pas normal, c'est que moua, j'ai palpé et que mon pote qui a des parents pauvres (dont ils s'occupe) et un frère de plus que moi, lui, ne touchera rien.
Bref, il vit de son travail et moi du Kapital (de mes parents).

Eh ouais la vie est injuste. Moi je suis handicapé toi tu es en bonne santé. Ton pote est pauvre, toi tu es plus riche.

On vit pas dans la monde des bisounours non plus.

lerouge a écrit:

zebadguy a écrit:

Tu préférerais que ce soit les vieux qui vivent la précarité ? ça a toujours été comme ça je vois pas ce que ça a de choquant qu'on ait moins de fric à 25 ans qu'à 50

Ben si je travaille une semaine par mois, j'ai moins de fric que si je bosse tout le mois.
Si j'ai travaillé 30 ans, il me semble logique d'avoir un peu plus de fric que celui qui n'a encore bossé que 10 ans.

C'est pas une raison pour thésauriser

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

zebadguy a écrit:

Tu préférerais que ce soit les vieux qui vivent la précarité ? ça a toujours été comme ça je vois pas ce que ça a de choquant qu'on ait moins de fric à 25 ans qu'à 50

Ben si je travaille une semaine par mois, j'ai moins de fric que si je bosse tout le mois.
Si j'ai travaillé 30 ans, il me semble logique d'avoir un peu plus de fric que celui qui n'a encore bossé que 10 ans.

C'est pas une raison pour thésauriser

C'est sûr... n'empêche que c'est préoccupant, ce qui se passe : de plus en plus de vieux, de moins en moins de jeunes qui travaillent, ou alors qui travaillent dans une précarité qui permet à quelques patrons de s'en mettre plein les fouilles... donc de moins en moins d'argent "mutualisé"... Et les Français qui ont toujours aimé "thésauriser"...
On est mal barrés...

...Et les Français qui ont toujours aimé thésauriser...Je ne me sens pas français sur ce coup Clomani. Je suis en décalage avec mon pays. Je sais que les français aiment épargner, la preuve ,125 milliards d'euros en assurance-vie. Ca me dépasse.
Un pays avec de plus en plus de "vieux", de moins en moins de "jeunes", bon ,c'est une constante en Europe. Le taux de natalité en France est un des plus haut d'Europe. Mais dis comme celà, les français vieillissent de plus en plus et épargnent de plus en plus, rien que d'entendre celà, j'ai envie de "foncer" en Angleterre. Parait que çà bouge la-bas?

Si on parlait du modèle anglo-saxon et du blairisme?

vanémel a écrit:

...Et les Français qui ont toujours aimé thésauriser...Je ne me sens pas français sur ce coup Clomani. Je suis en décalage avec mon pays. Je sais que les français aiment épargner, la preuve ,125 milliards d'euros en assurance-vie. Ca me dépasse.
Un pays avec de plus en plus de "vieux", de moins en moins de "jeunes", bon ,c'est une constante en Europe. Le taux de natalité en France est un des plus haut d'Europe. Mais dis comme celà, les français vieillissent de plus en plus et épargnent de plus en plus, rien que d'entendre celà, j'ai envie de "foncer" en Angleterre. Parait que çà bouge la-bas?

Si on parlait du modèle anglo-saxon et du blairisme?

Précarisation à donf... c'est ça qui vous chante, en Angleterre, Vanémel. Qu'est-ce que ça veut dire "ça bouge" ? 'tention, je ne suis pas en train de dire que c'est génial en France... bien au contraire. Allez donc rigoler dans le libéralisme échevelé... et vous nous raconterez
En fait, les assurances-vie, contrairement à ce que vous pensez, ne sont pas comme du fric qui dort sous un matelas... le fric est investi dans des secteurs ou boursier, ou social puisqu'il est placé pour un long laps de temps. Et, si on ne s'enrichit pas au bout du laps de temps, on est au moins sûr de récupérer sa mise... Vous préfèreriez quoi ? Des investissements boursiers et que boursiers, qui mettent de plus en plus de salariés français sur la paille ? De la spéculation boursière qui rapporte énormément, et est taxée que dalle ? Une économie un peu plus solidaire ? Moi je suis pour... Je trouve que les banques sont des voleurs patentés... elles contribueent au surendettement. Tout contribue au surendettement : on n'arrête pas de vous solliciter pour vous faire miroiter un eldorado... la cuisinière machin, la machine à laver truque, le grand écran autrechose... le portable truc, etc.
Ah, et puis il y a une autre bulle qui est condamnable à mon avis, et vers laquelle vous devriez envoyer vos flèches, Vanémal : la bulle immobilière... avec plein de gens qui souhaitent juste vivre tranquilles, et qui s'embarquent dans des galères graves... avec des prix inabordables... des intermédiaires qui s'en mettent plein les fouilles...
Là, Vanémel, vous regardez le doigt pointé vers la lune, pas la lune.

Lisez çà

http://soumission.sociale.over-blog.com//article-4371876.html

vanémel a écrit:

Lisez çà

http://soumission.sociale.over-blog.com//article-4371876.html

Donc, j'en conclus que vous faisiez une p'tite provoc... Vanémel...
J'ai pas osé le dire, mais j'ai en effet pensé à tous ces retraités anglais qui se saignent aux 4 veines (parce qu'ils ont des plus petites retraites qu'en France) pour acheter une bicoque dans le Périgord, et en faire un bed and breakfast sans parler un traitre mot de français... Ce sont les Britons qui vont faire revivre nos campagnes... Nos vieux riches, eux, vont exploiter les Marocains à Marrakech en retapant des ryads...
Ceci dit, je pense que la France est encore vivable, mais qu'à l'allule où la droite la fait pencher côté libéralisme, elle va bientôt devenir une pale copie de la Grande Bretagne.
Là où il faudrait aller, c'est dans les pays nordiques... mais pays sans soleil, langues impossibles à parler... et froidure hivernale invivable. Ceci dit, ils sont hyper pollués par les Russes... et le pôle est en train de fondre.
Y a-t-il un eldorado sur cette p...tain de planète

Pour la bulle immobilière, çà montre bien l'incurie de l'Etat à anticiper les choses. Il manque de logements en France.

Les banques? Celle qui m'interesse c'est la BCE. Vous savez celle qui lutte contre l'inflation?

Bref, on peut se rejoindre. La Bourse marche bien, les banques regorgent d'argent par le biais de l'épargne des français, ceux-ci se surendettent de plus en plus, le pouvoir d'achat est grevé par la hausses des loyers, la fameuse bulle immobilière, la précarité augmente, les jeunes parmi les plus défavorisés et les moins éduqués foutent le feu à des bus avec des personnes dedans, etc..etc...

On pourrait parler de la politique monétaire budgétaire, des taux d'intérets et facilement démontrer que ceux qui s'en sortent le mieux se sont les spéculateurs, les banquiers, les rentiers, le système leur est favorable.

La dessus je reconnais que les socialistes sont un peu mous.

Vous parlez du modèle nordique.

Ce modèle se caractérise par les dépenses publiques les plus élevées en matière de protection sociale et de couverture universelle. Les marchés du travail sont peu réglementés mais les gouvernements mènent des politiques de l'emploi "actives" et les syndicats puissants assurent une grande égalité salariale.

Tiens Ségolène veut syndiquer les français de force. DSK prend pour exemple le modèle nordique. Fabius ,lui, défend le modèle français.

Pour l'Angleterre ,c'est peut-etre un peu plus compliqué. Ce n'est pas non plus, Oliver Twist avec des enfants mendiants à chaque coin de rue. Des jeunes français diplomés de grande école ,après s'etre fait baladés de stages en stages en France, vont en Angleterre et se casent tout de suite.

C'est la grande question.

Quid du modèle français?

vanémel a écrit:

Pour la bulle immobilière, çà montre bien l'incurie de l'Etat à anticiper les choses. Il manque de logements en France.

Les banques? Celle qui m'interesse c'est la BCE. Vous savez celle qui lutte contre l'inflation?

Bref, on peut se rejoindre. La Bourse marche bien, les banques regorgent d'argent par le biais de l'épargne des français, ceux-ci se surendettent de plus en plus, le pouvoir d'achat est grevé par la hausses des loyers, la fameuse bulle immobilière, la précarité augmente, les jeunes parmi les plus défavorisés et les moins éduqués foutent le feu à des bus avec des personnes dedans, etc..etc...

On pourrait parler de la politique monétaire budgétaire, des taux d'intérets et facilement démontrer que ceux qui s'en sortent le mieux se sont les spéculateurs, les banquiers, les rentiers, le système leur est favorable.

La dessus je reconnais que les socialistes sont un peu mous.

Ah que oui qu'ils sont mous... Or, c'est bien là le FONDAMENTAL. Oui ou non sont ils opposé à la politique monératiste ? Ben... je crois que non !

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Pour la bulle immobilière, çà montre bien l'incurie de l'Etat à anticiper les choses. Il manque de logements en France.

Les banques? Celle qui m'interesse c'est la BCE. Vous savez celle qui lutte contre l'inflation?

Bref, on peut se rejoindre. La Bourse marche bien, les banques regorgent d'argent par le biais de l'épargne des français, ceux-ci se surendettent de plus en plus, le pouvoir d'achat est grevé par la hausses des loyers, la fameuse bulle immobilière, la précarité augmente, les jeunes parmi les plus défavorisés et les moins éduqués foutent le feu à des bus avec des personnes dedans, etc..etc...

On pourrait parler de la politique monétaire budgétaire, des taux d'intérets et facilement démontrer que ceux qui s'en sortent le mieux se sont les spéculateurs, les banquiers, les rentiers, le système leur est favorable.

La dessus je reconnais que les socialistes sont un peu mous.

Ah que oui qu'ils sont mous... Or, c'est bien là le FONDAMENTAL. Oui ou non sont ils opposé à la politique monératiste ? Ben... je crois que non !

Réponse oui, ils sont opposés.

Depuis que Fabius a mis les pieds dans le plat et depuis le non.

il faudrait tordre le coup à une légende...quantitativement il n'y a pas pénurie de logements en france....plus de 10 % des logements sont vides...le pb c'est qu'on constriuit n'importe quoi n'importe ou.

simplement de le dire et de le faire croire ça entretient une bulle immobillière qui arrange bcp de monde.

l'effet pervers des mecanisme a la de robien c'est que ça entrainé plein de programmes a la con avec des prix de vente prohibitifs dans des villes qui n'en avaient pas besoin...du coup les proprios (qui souvent ont acheté juste pour payer moins d'impots) ont mis des loyers tres eleves et ne trouvent pas preneur...l'exemple de la ville de tarbes est edifiant, prenez n'importe quel margoulin qui vend du robien, il vous proposera qqch a tarbes...

donc non seulement l'etat est imprevoyant (cf les quotas de profs fixes annuellement alors que ce genre de trucs ça se planifie), mais en plus il met en place des arnaques...

billbaroud35 a écrit:

il faudrait tordre le coup à une légende...quantitativement il n'y a pas pénurie de logements en france....plus de 10 % des logements sont vides...le pb c'est qu'on constriuit n'importe quoi n'importe ou.

simplement de le dire et de le faire croire ça entretient une bulle immobillière qui arrange bcp de monde.

l'effet pervers des mecanisme a la de robien c'est que ça entrainé plein de programmes a la con avec des prix de vente prohibitifs dans des villes qui n'en avaient pas besoin...du coup les proprios (qui souvent ont acheté juste pour payer moins d'impots) ont mis des loyers tres eleves et ne trouvent pas preneur...l'exemple de la ville de tarbes est edifiant, prenez n'importe quel margoulin qui vend du robien, il vous proposera qqch a tarbes...

donc non seulement l'etat est imprevoyant (cf les quotas de profs fixes annuellement alors que ce genre de trucs ça se planifie), mais en plus il met en place des arnaques...

C'est assez juste. En effet, si tel n'était pas le cas, il y aurait de moins en moins d'agences mmobilières. Or en ce domaine, il y a des naissances tous les jours !
Je n'ai jamais vu une agence indiquer en vitrine : "Rien à louer ni à vendre".
En revanche, je vois les prix...
A côté de chez moi, la chambre de 11 M2 est louée 312 euros/mois dans un foyer de travailleurs immigrés... et c'est immonde !

vanémel a écrit:

Hériter à 50 ans bof...c'est à 25 ans qu'on a besoin de fric pour s'installer dans la vie. Dans ce pays, ce sont les jeunes qui souffrent le plus, ils vivent la précarité au jour le jour. Que je regrette les rubriques de Oncle Bernard dans Charlie Hebdo. Pour faire cracher au bassinet les rentiers, il était le meilleur. Que devient-il? Je devrais racheter Charlie de temps en temps.

tout à fait d'accord avec vanémel, les jeunes ont besoin d'être aidés par leurs parents, études, projets, aide financière, logement, ils ne peuvent pas de débrouiller seuls.
Perso je suis heureuse de voir ma fille continuer ses études à l'étranger dans les meilleures conditions possibles sans avoir qu'elle ait à travailler pendant ses heures d'études et de papiers à rendre...

Je me prive de certaines choses pour elle et je ne lui dit pas, comme je l'ai entendu de la bouche de ma mère "vivement que tu aies 18 ans et que tu t'assumes seule, comme nous l'avons fait"....

gloups....résultat des courses à 17 et demi je suis partie ailleurs, abandonnant mes études pour gagner ma stupide vie....on ne m'a pas retenue....

Ah ce que les mères peuvent être coriaces avec leur fille parfois....mais c'est un autre sujet....

Y'a pas une histoire de vente à la découpe la aussi? Dans Paris intra-muros? Avec les fonds de pension américains?

Vivre dans les grandes agglomérations c'est devenu très difficile.

J'habite dans un secteur semi-rural. Loyer 650 euros pour un t5, charges, garage (que je peux laisser ouvert toute la journée) et cave compris.

vanémel a écrit:

Y'a pas une histoire de vente à la découpe la aussi? Dans Paris intra-muros? Avec les fonds de pension américains?

Vivre dans les grandes agglomérations c'est devenu très difficile.

J'habite dans un secteur semi-rural. Loyer 650 euros pour un t5, charges, garage (que je peux laisser ouvert toute la journée) et cave compris.

Ben dîtes donc, à 32 ans avoir les moyens de sortit 650 euros/mois, c'est achtement enviable votre situation ! Charges comprises ?

Oui, provision charges 142 euros. Je ne me plains pas.

vanémel a écrit:

Oui, provision charges 142 euros. Je ne me plains pas.

Vivement la retraite que je me barre en province !

La province ,c'est vite dit. Lyon ,Marseille, çà m'a l'air d'etre le meme bousin.

vanémel a écrit:

La province ,c'est vite dit. Lyon ,Marseille, çà m'a l'air d'etre le meme bousin.

En effet... les zones semi-rurales...