à gauche !

Bonjour.

Après une longue absence, je me permets de repasser rapidement sur ce forum pour, à 24 heures du jour J, lancer un dernier appel à voter, demain, pour Ségolène Royal.

Je respecte évidemment, et nous en avons discuté bien des fois avec tel(le) ou tel(le), les votes pour, par ordre alphabétique, Olivier Besancenot, José Bové, ou Marie-Georges Buffet.
Mais il ne faut pas se tromper d’élection, et l’élection de demain (et du 6 mai prochain) est une élection présidentielle.
Il sera temps, si au final Ségolène Royal est élue, de voter lors des législatives de juin pour des forces qui constitueront une opposition de gauche au Parti Socialiste.
Mais il nous faut d’abord voter demain pour la seule candidate capable de l’emporter qui représente la Gauche à cette présidentielle, face à trois candidats qui incarnent la Droite.
- Droite raciste, héritière de Maurras et de Vichy avec Le Pen.
- Droite extrême et césariste avec Sarkozy.
- Droite chrétienne et orléaniste avec Bayrou.

Certes, Le Pen, même s’il parvient encore au second tour, ne sera jamais élu président.
Mais Bayrou et surtout Sarkozy peuvent bien sûr l’être, et se reformera alors l’alliance Ump-Udf qui gouverne depuis 2002 avec la brutalité que l’on sait.

Face à cette droite qui, sous la conduite de Sarkozy, radicalise chaque jour un peu plus son discours, il est vital que la Gauche non seulement soit présente au second tour, mais que pour gagner ce second tour, Ségolène Royal passe le premier avec le maximum de suffrages, et qu’elle soit si possible en tête, amorçant ainsi dès demain une dynamique puissante en vue du 6 mai.

Je n’ignore pas les insuffisances du projet de Ségolène Royal et les ambiguïtés du programme du Parti Socialiste.
Je n’oublie pas les reniements et les trahisons de la « Gauche de gouvernement », lorsqu’elle fut au pouvoir, avant 1995, puis entre 1997 et 2002.
Je n’oublie pas non plus la campagne de 2005 pour le referendum sur le TCE auquel Royal et son état-major actuel avaient appelé à voter Oui.
Mais tout ceci ne saurait nous faire confondre cette Gauche « insuffisante » et la Droite de guerre civile qui accèderait au pouvoir avec Nicolas Sarkozy.
L’exemple anglais et l’héritage de Margaret Thatcher sont là pour nous rappeler que ça n’est pas dans une nouvelle défaite que la Gauche puiserait les ressources nécessaires à la mise en place de contre-pouvoirs efficaces face à une Droite de combat comme celle qui s’avance derrière Sarkozy.

La Gauche « partidaire » battue, ce sont ses relais syndicaux ou associatifs qui seraient ensuite laminés, et pour longtemps, tandis que triompheraient sans doute, au Parti Socialiste, les tenants d’une ligne plus centriste, voire droitière, tels Rocard, Kouchner, ou DSK.

Pour éviter le cauchemar que serait au second tour un duel Sarkozy-Le Pen, pour éviter aussi le non-choix ou le faux choix qu’imposerait un duel Sarkozy-Bayrou, la présence de Ségolène Royal au second tour, avec un maximum de voix, est absolument nécessaire.
Pour qu’elle soit ensuite élue le 6 mai prochain.

Entièrement d'accord avec toi... en espérant te voir plus présent sur le forum !

Clarence a écrit:

Bonjour.

Après une longue absence, je me permets de repasser rapidement sur ce forum pour, à 24 heures du jour J, lancer un dernier appel à voter, demain, pour Ségolène Royal.

Je respecte évidemment, et nous en avons discuté bien des fois avec tel(le) ou tel(le), les votes pour, par ordre alphabétique, Olivier Besancenot, José Bové, ou Marie-Georges Buffet.
Mais il ne faut pas se tromper d’élection, et l’élection de demain (et du 6 mai prochain) est une élection présidentielle.
Il sera temps, si au final Ségolène Royal est élue, de voter lors des législatives de juin pour des forces qui constitueront une opposition de gauche au Parti Socialiste.
Mais il nous faut d’abord voter demain pour la seule candidate capable de l’emporter qui représente la Gauche à cette présidentielle, face à trois candidats qui incarnent la Droite.
- Droite raciste, héritière de Maurras et de Vichy avec Le Pen.
- Droite extrême et césariste avec Sarkozy.
- Droite chrétienne et orléaniste avec Bayrou.

Certes, Le Pen, même s’il parvient encore au second tour, ne sera jamais élu président.
Mais Bayrou et surtout Sarkozy peuvent bien sûr l’être, et se reformera alors l’alliance Ump-Udf qui gouverne depuis 2002 avec la brutalité que l’on sait.

Face à cette droite qui, sous la conduite de Sarkozy, radicalise chaque jour un peu plus son discours, il est vital que la Gauche non seulement soit présente au second tour, mais que pour gagner ce second tour, Ségolène Royal passe le premier avec le maximum de suffrages, et qu’elle soit si possible en tête, amorçant ainsi dès demain une dynamique puissante en vue du 6 mai.

Je n’ignore pas les insuffisances du projet de Ségolène Royal et les ambiguïtés du programme du Parti Socialiste.
Je n’oublie pas les reniements et les trahisons de la « Gauche de gouvernement », lorsqu’elle fut au pouvoir, avant 1995, puis entre 1997 et 2002.
Je n’oublie pas non plus la campagne de 2005 pour le referendum sur le TCE auquel Royal et son état-major actuel avaient appelé à voter Oui.
Mais tout ceci ne saurait nous faire confondre cette Gauche « insuffisante » et la Droite de guerre civile qui accèderait au pouvoir avec Nicolas Sarkozy.
L’exemple anglais et l’héritage de Margaret Thatcher sont là pour nous rappeler que ça n’est pas dans une nouvelle défaite que la Gauche puiserait les ressources nécessaires à la mise en place de contre-pouvoirs efficaces face à une Droite de combat comme celle qui s’avance derrière Sarkozy.

La Gauche « partidaire » battue, ce sont ses relais syndicaux ou associatifs qui seraient ensuite laminés, et pour longtemps, tandis que triompheraient sans doute, au Parti Socialiste, les tenants d’une ligne plus centriste, voire droitière, tels Rocard, Kouchner, ou DSK.

Pour éviter le cauchemar que serait au second tour un duel Sarkozy-Le Pen, pour éviter aussi le non-choix ou le faux choix qu’imposerait un duel Sarkozy-Bayrou, la présence de Ségolène Royal au second tour, avec un maximum de voix, est absolument nécessaire.
Pour qu’elle soit ensuite élue le 6 mai prochain.

tu peux compter sur mon vote et pis ne t'en fais pas trop, sarko y passera pas !

oui et mille fois oui, et balsa vous êtes une excellente porte parole!

Hélas! camarade ce que tu dénonces et escomptes fait partie d'une époque révolue.
Beaucoup, j'en suis sûre, souhaitent comme toi une société d'équilibre, de partage et de redistribution sauf qu'il me semble dépassé pour ne pas dire oiseux de parler de contre-pouvoirs : on n'en est plus là mais bien plus loin, la porte a été poussée et on n'a comme choix que de continuer cette descente aux enfers ou de sauver les meubles.
La période Jospin qui a pu nous sembler "esthétiquement" conforme à l'habit décent des restes de la gauche n'a fait qu'entériner l'arbitrage glacial des faits : le pouvoir politique ne peut inverser "l'horreur économique" en ordre de marche qui s'étend partout.
Alors, on choisit d'attendre l'agonie lente et douloureuse mais la conscience tranquille parce qu'on n'aura pas pactisé?
Je pense que la république fédératrice est morte, que le PS est mort qu'il le veuille ou non avec ou sans programme avec ou sans SR, que nous gens de gauche le voulions ou non; la seule issue consiste à refonder quelque chose qui nous permette non pas d'émerger glorieusement (il est bien trop tard) mais d'éviter le pire sur les plans politique, économique et social.
Cela ne peut se faire sans élargir au centre et cela ne se fera pas sans sacrifices ni rognures mais .. n'en sommes-nous pas au stade de la pré-amputation?
Cela ne se fera pas sans querelle d'appareil et OPA sur les troupes mais ce que l'on nous a donné à voir depuis des années est déjà de cet ordre. Et cela sera long.
SR (et ce qu'elle défend) est sûrement la version la moins odieuse opposée à autoritarisme, sectarisme et obéissance sans partage au diktat libéralo-financier du camp d'en face.
La moins odieuse mais pas la plus opérante dans la configuration actuelle.

Ce pays n'a plus les moyens de se faire croire qu'il a le choix du roi!

Cette élection n'a de sens que si son prolongement législatif donne un signe fort aux tenants des appareils politiques pour qu'une rapide reconfiguration évite au plus grand nombre d'être précipité dans le gouffre.

"...on n'en est plus là mais bien plus loin, la porte a été poussée et on n'a comme choix que de continuer cette descente aux enfers ou de sauver les meubles..."

Rien n'oblige à adhérer à cette nouvelle version de la Fin de l'Histoire, et le renoncement n'est pas la réponse à la marche en avant actuelle vers la simple loi de la jungle, sous la férule des disciples déments de Hayek et Friedmann.
Et quand bien même nous en serions là, ce qui est faux, alors sauvons au moins les meubles !

Cela me semblerait justement LE renoncement que de camper sur des positions vermoulues donc dangereuses par refus d'aggiornamento!
L'église l'a bien fait pourquoi pas les forces de gauche?

campagne première a écrit:

Cela me semblerait justement LE renoncement que de camper sur des positions vermoulues donc dangereuses par refus d'aggiornamento!
L'église l'a bien fait pourquoi pas les forces de gauche?

OK, je veux bien que le PS fasse son aggiornamento et renonce enfin à ses dérives libérales.

campagne première a écrit:

Cela me semblerait justement LE renoncement que de camper sur des positions vermoulues donc dangereuses par refus d'aggiornamento!
L'église l'a bien fait pourquoi pas les forces de gauche?

mauvais exemple que l'église : benoit XVI fait une marche arrière toute pour finir de vider ses eglises!

campagne première a écrit:

[i][color=green]Plutôt que de renoncer à ses dérives libérales, il ferait bien de regarder du côté de la Scandinavie.

D'accord : on augmente la fiscalité de 10 points.

nakata a écrit:

campagne première a écrit:

[i][color=green]Plutôt que de renoncer à ses dérives libérales, il ferait bien de regarder du côté de la Scandinavie.

D'accord : on augmente la fiscalité de 10 points.

euh la tienne avant la mienne!

Clarence a écrit:

Bonjour.


Je respecte évidemment, et nous en avons discuté bien des fois avec tel(le) ou tel(le), les votes pour, par ordre alphabétique, Olivier Besancenot, José Bové, ou Marie-Georges Buffet.
Mais il ne faut pas se tromper d’élection, et l’élection de demain (et du 6 mai prochain) est une élection présidentielle.
Il sera temps, si au final Ségolène Royal est élue, de voter lors des législatives de juin pour des forces qui constitueront une opposition de gauche au Parti Socialiste.
Mais il nous faut d’abord voter demain pour la seule candidate capable de l’emporter qui représente la Gauche à cette présidentielle, face à trois candidats qui incarnent la Droite.
- Droite raciste, héritière de Maurras et de Vichy avec Le Pen.
- Droite extrême et césariste avec Sarkozy.
- Droite chrétienne et orléaniste avec Bayrou.

Ca c'est de la stratégie électorale ou je ne m'y connais pas

campagne première a écrit:

Je pense que la république fédératrice est morte, que le PS est mort qu'il le veuille ou non avec ou sans programme avec ou sans SR, que nous gens de gauche le voulions ou non.

voir plus loin.

campagne première a écrit:

Pas vrai Nak : les prélèvements obligatoires français sont devenus très proches de ceux de la Suède.

A cause des taxes. Les impôts français sont parmi les plus faibles en Europe. Mais je suis tout à fait d'accord pour baisser les taxes, inégalitaires, et augmenter les impôts.

campagne première a écrit:

Pas vrai Nak : les prélèvements obligatoires français sont devenus très proches de ceux de la Suède.
Et pour des résultats autrement plus foireux : tu ne crois pas que les chômeurs seraient contents d'avoir 90% de leur dernier salaire pendant 4 ans même en devant se reconvertir par le biais d'une vraie formation débouchant sur un vrai emploi? Tous les salariés ne travaillent pas dans la branche qui les a fait rêver tout gosse, loin s'en faut!

Campagne, j'ai un soucis persistant avec la validité de la comparaison avec le modéle scandinave, au delà des tropismes culturo-historiques propres à nos différents pays:

Suéde: 9 millions d'habitants
France: 63 millions d'habitants

Comme çà, à l'intuition sans être experte de la question, je me dis que là est la faille du raisonnement sur ce qui peut marcher pour l'un et pas pour l'autre...

mariep a écrit:

Suéde: 9 millions d'habitants
France: 63 millions d'habitants

Quand meme on assure nous les mecs

vanémel a écrit:

mariep a écrit:

Suéde: 9 millions d'habitants
France: 63 millions d'habitants

Quand meme on assure nous les mecs

c'est parque c'est plus tempéré chez nous...

mariep a écrit:

vanémel a écrit:

mariep a écrit:

Suéde: 9 millions d'habitants
France: 63 millions d'habitants

Quand meme on assure nous les mecs

c'est parque c'est plus tempéré chez nous...

C'est vrai qu'avoir les "coucougnettes" congelées çà aide pas

Alors que les suédois, c'est rien qu'des blondes.

Je m'éclipse

Clarence a écrit:

Bonjour.

Après une longue absence, je me permets de repasser rapidement sur ce forum pour, à 24 heures du jour J, lancer un dernier appel à voter, demain, pour Ségolène Royal.

Je respecte évidemment, et nous en avons discuté bien des fois avec tel(le) ou tel(le), les votes pour, par ordre alphabétique, Olivier Besancenot, José Bové, ou Marie-Georges Buffet.
Mais il ne faut pas se tromper d’élection, et l’élection de demain (et du 6 mai prochain) est une élection présidentielle.
Il sera temps, si au final Ségolène Royal est élue, de voter lors des législatives de juin pour des forces qui constitueront une opposition de gauche au Parti Socialiste.
Mais il nous faut d’abord voter demain pour la seule candidate capable de l’emporter qui représente la Gauche à cette présidentielle, face à trois candidats qui incarnent la Droite.
- Droite raciste, héritière de Maurras et de Vichy avec Le Pen.
- Droite extrême et césariste avec Sarkozy.
- Droite chrétienne et orléaniste avec Bayrou.

Certes, Le Pen, même s’il parvient encore au second tour, ne sera jamais élu président.
Mais Bayrou et surtout Sarkozy peuvent bien sûr l’être, et se reformera alors l’alliance Ump-Udf qui gouverne depuis 2002 avec la brutalité que l’on sait.

Face à cette droite qui, sous la conduite de Sarkozy, radicalise chaque jour un peu plus son discours, il est vital que la Gauche non seulement soit présente au second tour, mais que pour gagner ce second tour, Ségolène Royal passe le premier avec le maximum de suffrages, et qu’elle soit si possible en tête, amorçant ainsi dès demain une dynamique puissante en vue du 6 mai.

Je n’ignore pas les insuffisances du projet de Ségolène Royal et les ambiguïtés du programme du Parti Socialiste.
Je n’oublie pas les reniements et les trahisons de la « Gauche de gouvernement », lorsqu’elle fut au pouvoir, avant 1995, puis entre 1997 et 2002.
Je n’oublie pas non plus la campagne de 2005 pour le referendum sur le TCE auquel Royal et son état-major actuel avaient appelé à voter Oui.
Mais tout ceci ne saurait nous faire confondre cette Gauche « insuffisante » et la Droite de guerre civile qui accèderait au pouvoir avec Nicolas Sarkozy.
L’exemple anglais et l’héritage de Margaret Thatcher sont là pour nous rappeler que ça n’est pas dans une nouvelle défaite que la Gauche puiserait les ressources nécessaires à la mise en place de contre-pouvoirs efficaces face à une Droite de combat comme celle qui s’avance derrière Sarkozy.

La Gauche « partidaire » battue, ce sont ses relais syndicaux ou associatifs qui seraient ensuite laminés, et pour longtemps, tandis que triompheraient sans doute, au Parti Socialiste, les tenants d’une ligne plus centriste, voire droitière, tels Rocard, Kouchner, ou DSK.

Pour éviter le cauchemar que serait au second tour un duel Sarkozy-Le Pen, pour éviter aussi le non-choix ou le faux choix qu’imposerait un duel Sarkozy-Bayrou, la présence de Ségolène Royal au second tour, avec un maximum de voix, est absolument nécessaire.
Pour qu’elle soit ensuite élue le 6 mai prochain.

Au délà des justes considérations tactiques que vous énoncez, je crois pour ma part qu'il ne faut plus confondre le choix du moins mauvais avec le choix d'une véritable transformation sociale.
Content de vous revoir. On vous voit plus trop sur libé...