ça calme...

http://www.liberation.fr/actualite/societe/262931.FR.php

Bon ok. A côté de ça, mon histoire de prise de tête avec l'ingé du son de la fête de la musique, c'est du pipi de chat.

Lisez bien les réactions. ça fait peur

kayokay a écrit:

http://www.liberation.fr/actualite/societe/262931.FR.php

Bon ok. A côté de ça, mon histoire de prise de tête avec l'ingé du son de la fête de la musique, c'est du pipi de chat.

Lisez bien les réactions. ça fait peur

Nos posts se croisent... Je n'avais pas encore lu celui-ci. Mais je vois que nous sommes en phase.
La réaction "le prof a toujours raison" est abominable...

lerouge a écrit:

kayokay a écrit:

http://www.liberation.fr/actualite/societe/262931.FR.php

Bon ok. A côté de ça, mon histoire de prise de tête avec l'ingé du son de la fête de la musique, c'est du pipi de chat.

Lisez bien les réactions. ça fait peur

Nos posts se croisent... Je n'avais pas encore lu celui-ci. Mais je vois que nous sommes en phase.
La réaction "le prof a toujours raison" est abominable...

Oui c'est ce genre de réactions qui valident la banalisation et l'impunité. Vraiment le racisme revient en force.

http://www.liberation.fr/actualite/societe/264176.FR.php

Voila qui vient corroborer ce que je me tue à essayer d'expliquer à plein de gens qui ont l'impression que tout va bien et qu'on est encore la patrie des droits de l'homme !!

clomani a écrit:

http://www.liberation.fr/actualite/societe/264176.FR.php

Voila qui vient corroborer ce que je me tue à essayer d'expliquer à plein de gens qui ont l'impression que tout va bien et qu'on est encore la patrie des droits de l'homme !!

On l'a déjà dit ici et ailleurs, Sarko a aussi été élu sur les idées du Pen.
La société dérive en ce moment à droite toutes.
La gauche a aussi des responsabilités dans ce dérive. Il faudrait qu'elle les prenne, enfin.
En même temps, certains masques tombent. C'est pas plus mal.

Ici au Quebec , avec de telles propos .. le prof aurait un proces sur la place publique.

spiderman a écrit:

Ici au Quebec , avec de telles propos .. le prof aurait un proces sur la place publique.

C'est pareil ici... comme le dit la fin de l'article : "la Justice tranchera".

lerouge a écrit:

C'est pareil ici... comme le dit la fin de l'article : "la Justice tranchera".

Oui mais en faveur de qui ?

kayokay a écrit:

lerouge a écrit:

C'est pareil ici... comme le dit la fin de l'article : "la Justice tranchera".

Oui mais en faveur de qui ?

Et quelle justice ? Une justice à la solde de Rachida et de Sarko ? Expéditive, faite par des juges "soumis" ou "copains" ?
Avec des tribunaux aux moyens raccourcis ?
Et une communication qui sera faite dans le sens où le voudra le gouvernement ?
Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

Citation :

"clomani"][quote="kayokay"][quote="lerouge"]
C'est pareil ici... comme le dit la fin de l'article : "la Justice tranchera".

Oui mais en faveur de qui ?

Citation :

Et quelle justice ? Une justice à la solde de Rachida et de Sarko ? Expéditive, faite par des juges "soumis" ou "copains" ?
Avec des tribunaux aux moyens raccourcis ?
Et une communication qui sera faite dans le sens où le voudra le gouvernement ?

C'est Sarko qui a obligé Libé à publier cet article ?

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

lerouge a écrit:

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

Sans parler d'Acheres...

lerouge a écrit:

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

euh, quel rapport ?

clomani a écrit:

lerouge a écrit:

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

euh, quel rapport ?

Le rapport, c'est qu'il ne faut pas dire n'importe quoi sur la droite comme si nous étions devenus un pays totalitaire.
Non seulement des gens peuvent manifester, défiler dans des tenues quelque peu outrancières mais même s'envoyer en l'air (à Achères et ailleurs) sans craindre grand chose, et en tous cas, pas la lapidation (Irak/Iran...) ou la prison (la majorité des pays au Monde).
Nous sommes toujours et encore dans un pays extrêmement LIBRE.
Assez d'ailleurs pour que vous puissiez critiquer voire insulter les gens de pouvoir sur le net sans risquer la moindre poursuite.

lerouge a écrit:

clomani a écrit:

lerouge a écrit:

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

euh, quel rapport ?

Le rapport, c'est qu'il ne faut pas dire n'importe quoi sur la droite comme si nous étions devenus un pays totalitaire.
Non seulement des gens peuvent manifester, défiler dans des tenues quelque peu outrancières mais même s'envoyer en l'air (à Achères et ailleurs) sans craindre grand chose, et en tous cas, pas la lapidation (Irak/Iran...) ou la prison (la majorité des pays au Monde).
Nous sommes toujours et encore dans un pays extrêmement LIBRE.
Assez d'ailleurs pour que vous puissiez critiquer voire insulter les gens de pouvoir sur le net sans risquer la moindre poursuite.

Ce que vous dites est à la fois vrai et faux , Lerouge.
Sur le fond les libertés individuelles de critiquer le politqiue ou de se ballader les seins à l'air existent et sont protégés mais les moyens materiels qu'une grande partie des gens ont de le faire disparait peu à peu...
Exercer ses libertés individuelles est une action de riche, voir d'éduqué ( sans connotation péjorative, ni rien), une part importante de la population n'en a strictement rien à foutre puisque sa préoccupation est de pouvoir payer son loyer...
Et si vous voulez faire fermer leur gueule aux gens, ce n'est pas en interdisant de le faire, en reduisant leur droit d'expression que vous y arrivez le mieux , c'est en les maintenant en situation de dépendance économique et de pauvreté.
Et ça le gouvernement UMP et le libéralisme économique sont trés bien parti y arriver, les plus riches pourront l'ouvrir à gogo sur des conneries et se foutrent à poil dans Voici en se bourrant le nez de poudre, pendant que la majorité des plus pauvres continuera à se taper le métro à 7h du matin pour rentrer à 19h dans sa banlieue difficile où tout est fermé à 18h, pour son 80% de smic mensuel et se demander si on pourra avoir une place de colo pour le gosse pas cher par la mairie....et, là la liberté devient juste une théorie sympa en soi mais assez peu vécu au quotidien...

mariep a écrit:

lerouge a écrit:

clomani a écrit:

lerouge a écrit:

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

euh, quel rapport ?

Le rapport, c'est qu'il ne faut pas dire n'importe quoi sur la droite comme si nous étions devenus un pays totalitaire.
Non seulement des gens peuvent manifester, défiler dans des tenues quelque peu outrancières mais même s'envoyer en l'air (à Achères et ailleurs) sans craindre grand chose, et en tous cas, pas la lapidation (Irak/Iran...) ou la prison (la majorité des pays au Monde).
Nous sommes toujours et encore dans un pays extrêmement LIBRE.
Assez d'ailleurs pour que vous puissiez critiquer voire insulter les gens de pouvoir sur le net sans risquer la moindre poursuite.

Ce que vous dites est à la fois vrai et faux , Lerouge.
Sur le fond les libertés individuelles de critiquer le politqiue ou de se ballader les seins à l'air existent et sont protégés mais les moyens materiels qu'une grande partie des gens ont de le faire disparait peu à peu...
Exercer ses libertés individuelles est une action de riche, voir d'éduqué ( sans connotation péjorative, ni rien), une part importante de la population n'en a strictement rien à foutre puisque sa préoccupation est de pouvoir payer son loyer...
Et si vous voulez faire fermer leur gueule aux gens, ce n'est pas en interdisant de le faire, en reduisant leur droit d'expression que vous y arrivez le mieux , c'est en les maintenant en situation de dépendance économique et de pauvreté.
Et ça le gouvernement UMP et le libéralisme économique sont trés bien parti y arriver, les plus riches pourront l'ouvrir à gogo sur des conneries et se foutrent à poil dans Voici en se bourrant le nez de poudre, pendant que la majorité des plus pauvres continuera à se taper le métro à 7h du matin pour rentrer à 19h dans sa banlieue difficile où tout est fermé à 18h, pour son 80% de smic mensuel et se demander si on pourra avoir une place de colo pour le gosse pas cher par la mairie....et, là la liberté devient juste une théorie sympa en soi mais assez peu vécu au quotidien...

Mariep,
Ce ne sont pas les plus riches qui manifestent avec la CGT. Quant à la gay pride, ou aux lieux comme Achères, les gens qui y vont sont des riches comme des pauvres.
L'argent n'explique pas tout. Ainsi, je veux bien admettre que l'accès au théâtre est globalement cher. Mais combien de spectacles GRATUITS (concerts, cinéma en plein air? peu fréquentés par les moins riches.
Pour s'instruire ou se distraire pas trop bêtement, il y a la radio et la TV.
Arte/ la5, France cul...
Mon boulot me permet de suivre GRATUITEMENT des cours (droit, Finances, Compta, Français, Math...) PENDANT les heures de travail.
Il n'y a que 20 à 50 personnes qui suivent ces cours sur 43 000 agents !!!
Pourquoi les "pauvres smicards" n'y viennent pas ?

lerouge a écrit:

mariep a écrit:

lerouge a écrit:

clomani a écrit:

lerouge a écrit:

Citation :

Sarko a piqué les électeurs de Le Pen, Ségo a piqué les électeurs de Bayrou... c'est en effet "glissements progressifs de la France à droite"...

C'est la droite qui a obligé 500 000 personnes à défiler à la gay-pride avec les seins nus ou des plumes dans le derch ?

euh, quel rapport ?

Le rapport, c'est qu'il ne faut pas dire n'importe quoi sur la droite comme si nous étions devenus un pays totalitaire.
Non seulement des gens peuvent manifester, défiler dans des tenues quelque peu outrancières mais même s'envoyer en l'air (à Achères et ailleurs) sans craindre grand chose, et en tous cas, pas la lapidation (Irak/Iran...) ou la prison (la majorité des pays au Monde).
Nous sommes toujours et encore dans un pays extrêmement LIBRE.
Assez d'ailleurs pour que vous puissiez critiquer voire insulter les gens de pouvoir sur le net sans risquer la moindre poursuite.

Ce que vous dites est à la fois vrai et faux , Lerouge.
Sur le fond les libertés individuelles de critiquer le politqiue ou de se ballader les seins à l'air existent et sont protégés mais les moyens materiels qu'une grande partie des gens ont de le faire disparait peu à peu...
Exercer ses libertés individuelles est une action de riche, voir d'éduqué ( sans connotation péjorative, ni rien), une part importante de la population n'en a strictement rien à foutre puisque sa préoccupation est de pouvoir payer son loyer...
Et si vous voulez faire fermer leur gueule aux gens, ce n'est pas en interdisant de le faire, en reduisant leur droit d'expression que vous y arrivez le mieux , c'est en les maintenant en situation de dépendance économique et de pauvreté.
Et ça le gouvernement UMP et le libéralisme économique sont trés bien parti y arriver, les plus riches pourront l'ouvrir à gogo sur des conneries et se foutrent à poil dans Voici en se bourrant le nez de poudre, pendant que la majorité des plus pauvres continuera à se taper le métro à 7h du matin pour rentrer à 19h dans sa banlieue difficile où tout est fermé à 18h, pour son 80% de smic mensuel et se demander si on pourra avoir une place de colo pour le gosse pas cher par la mairie....et, là la liberté devient juste une théorie sympa en soi mais assez peu vécu au quotidien...

Mariep,
Ce ne sont pas les plus riches qui manifestent avec la CGT. Quant à la gay pride, ou aux lieux comme Achères, les gens qui y vont sont des riches comme des pauvres.
L'argent n'explique pas tout. Ainsi, je veux bien admettre que l'accès au théâtre est globalement cher. Mais combien de spectacles GRATUITS (concerts, cinéma en plein air? peu fréquentés par les moins riches.
Pour s'instruire ou se distraire pas trop bêtement, il y a la radio et la TV.
Arte/ la5, France cul...
Mon boulot me permet de suivre GRATUITEMENT des cours (droit, Finances, Compta, Français, Math...) PENDANT les heures de travail.
Il n'y a que 20 à 50 personnes qui suivent ces cours sur 43 000 agents !!!
Pourquoi les "pauvres smicards" n'y viennent pas ?

Allez, je vous fais la réponse que vous voulez: parce qu'ils sont cons et paresseux , préferent TF1 et le pmu, et rien faire plutôt que s'instruire.
La liberté , ce n'est pas que se cultiver Lerouge: c'est aussi partir 3 semaines en vacances avec ses enfants dans un endroit sympa,et y faire trucs sympas sans racler les fonds de tirroir en payant avec sofinco faire le contrôle technique et la courroie de transmission de la bagnole sans mettre en péril l'équilibre budgetaire de la famille et se serrer la ceinture pendant 6 mois pour eponger le crédit, faire plaisir à son gosse qui veut le catable bleu à pois à rouge à 45 euros, plûtot que le spiderman plastic à 22 euros, payer 50 euros la baby sitter une soirée pour sortir avec son chéri sans les gosses pour son anniv , des trucs simples, de la vie quotidienne, qui font qu'on ne vit pas que dans la peur du " comment on va faire à la rentrée" , qu'on a de petits choix mais des choix tout de même, comme celui de mettre 30 euros par mois dans sa connextion internet pour critiquer Sarko sur le Net, de quitter son conjoint débile et trouver un petit appart pour y refaire sa vie avec ses gosses. Et bien aujourd'hui, on en l'a pas tous ce choix, cette liberté, et de moins en moins...
vous pensez individu Lerouge, moi famille, et dans le contexte des libertés individuelles, de leur exercice ou pas, ça change du tout au tout.

lerouge a écrit:

Mariep,
Ce ne sont pas les plus riches qui manifestent avec la CGT. Quant à la gay pride, ou aux lieux comme Achères, les gens qui y vont sont des riches comme des pauvres.
L'argent n'explique pas tout. Ainsi, je veux bien admettre que l'accès au théâtre est globalement cher. Mais combien de spectacles GRATUITS (concerts, cinéma en plein air? peu fréquentés par les moins riches.
Pour s'instruire ou se distraire pas trop bêtement, il y a la radio et la TV.
Arte/ la5, France cul...
Mon boulot me permet de suivre GRATUITEMENT des cours (droit, Finances, Compta, Français, Math...) PENDANT les heures de travail.
Il n'y a que 20 à 50 personnes qui suivent ces cours sur 43 000 agents !!!
Pourquoi les "pauvres smicards" n'y viennent pas ?

Tu éludes la question, comme d'habitude lorsque tu n'as pas de réponses toutes faites, mon ami.
Le fait est que les plus pauvres ne seront peut-etre plus jamais en mesure de gueuler contre le smic, les CDD pourris, les stages mal payés, pour leur droit au travail, contre les discriminations etc... Parce que s'ils le font, en toute indépendance (sans la CGT qui n'est plus ce puissant lobby de travailleurs pauvres, mais un club de gens bien installés qui se fait bouffer dans les négociations avec l'Etat), ils risquent de perdre leur boulot et de subir toutes les emmerdes qui vont avec. Donc, ils la ferment. ça s'appelle l'alliénation et c'est là tout le secret des démocraties libérales dans lesquelles nous vivont.
Franchement le théatre gratuit et les cours... Non mais quel snobisme !!! Tout le monde n'a pas les memes capacités et surtout la meme liberté d'action que M. Lerouge. M'étonnerait que les patrons se réjouissent de laisser filer leurs smicards pour aller jouer aux étudiants ou aux amateurs d'art. Et ne me fait pas le coup de "c'est la loi qui le permet", parce que tout le monde n'est pas juriste, et certains ont des familles à nourir. La donne est différente, pour ces "smicards", extérieurs à ton petit monde de fonctionnaire célibataire privilégié. Garde ta morve méprisante pour toi et respecte les gens stp !
Si le medef s'active comme pas possible pour qu'on revienne sur la valeur travail, les 35h, c'est bien parce qu'ils ne veulent plus de travailleurs mais des gens corvéables.

Pour approfondir , je vous prend un exemple Lerouge.
Dod, qui a de la culture, des opinions et des avis sur le monde et la vie, qui n'est pas monsieur tout le monde du PMU, et un cerveau en etat.
Et bien quelles sont ses libertés avec son salaire en bas de l'echelle et ses 2 enfants?
- C'est sûr il peut vilipender sur Sarko depuis le net de son travail, emprunter des livres dans sa bibi et parlez sexe à longueur de temps si le coeur lui en dit avec nous, sortir avec les cheveux bleus ou vert ou rouge , peut-être fait-il les manifs de la ceget ou de la gay pride à Strasbourg habillé en drag-queen, personne ne lui reprochera ni ne l'embêtera pour autant...
- Mais sa liberté de changer d'appart pour mieux accueillir ses enfants?
Celle de les emmener en vacances 2 semaines et de leur offrir autant de glace qu'ils peuvent en manger?
De leur faire découvrir Londres où il a vécu par exemple?
De prendre un meilleur avocat pour batailler avec leur mére et obtenir la garde partagée?
De se faire tous les festivals rock de son coin s'il en a envie?
Où est'elle cette liberté là?

Ses libertés d'expressions n'ont jamais été si importantes et incompréssibles mais sa liberté d'action, de choix, de capacité à exercer son rôle de parent comme il le voudrait, ses loisirs personnels, vous trouvez vraiment qu'elle augmente, qu'elle est meilleure qu'avant?
Vous pensez vraiment que l'esprit, la culture, suffisent à libérer un individu...
Moi je crois que c'est dans la mise en oeuvre, dans l'exercice de sa capacité de choix que l'individu se sent libre,pas simplement d'avoir accés aux tuyaus gratuits pour se cultiver et en faire quoi?

Si les gens se cultivent , si les esprits s'ouvrent, si ils prennent le goût des belles choses, de la critique sociale, politique ou autre mais que derriére ils n'ont pas les moyens et ne les auront jamais, d'en tirer parti , de mettre leur vie en adéquation, à votre avis que se passe t'il, quel est l'intérêt de cette liberté de dire quand on ne peut plus faire?
un jeune qui a la liberté de dire qu'il est homosexuel dans son patelin de naze mais n'a pas la liberté d'en partir pour vivre autre chose ailleurs, C'est quoi l'intérêt de sa liberté d'expression à part une immense frustration?

J'ai quand même l'impression que pour nombre d'entre nous, le fossé entre l'étendue des libertés théoriques acquises, protégés et l'etendue des libertés réelles, mobilisables et exerçables se creusent à un point tel de frustration qu'il en devient destructeur pour l'ensemble de la société.

Et qu'on ferait mieux de moins la ramener sur nos géniales libertés individuelles de tout faire et tout dire que même la droite est d'accord dessus et un peu plus sur l'aliénation économique et sociale que nous sommes de plus en en plus à vivre et où là, la droite est encore plus d'accord pour la maintenir puissance 10.

(J'espere que dod ne m'en voudra pas de parler de lui pendant qu'il n'ait pas là, je ne crois pas avoir dit de choses blessantes ou qu'il n'ait pas lui même évoquer en différent moment.)

kayokay a écrit:

La donne est différente, pour ces "smicards", extérieurs à ton petit monde de fonctionnaire célibataire privilégié. Garde ta morve méprisante pour toi et respecte les gens stp !

Kay, je ne suis pas sur que Leourge soit le plus privilégié d'entre nous. Et ces insultes me paraissent bien disproportionnées.

PS: c'est pas parce que des gens sont pauvres et/ou ont des problemes que c'est une excuse pour tout.

kayokay a écrit:

lerouge a écrit:

Mariep,
Ce ne sont pas les plus riches qui manifestent avec la CGT. Quant à la gay pride, ou aux lieux comme Achères, les gens qui y vont sont des riches comme des pauvres.
L'argent n'explique pas tout. Ainsi, je veux bien admettre que l'accès au théâtre est globalement cher. Mais combien de spectacles GRATUITS (concerts, cinéma en plein air? peu fréquentés par les moins riches.
Pour s'instruire ou se distraire pas trop bêtement, il y a la radio et la TV.
Arte/ la5, France cul...
Mon boulot me permet de suivre GRATUITEMENT des cours (droit, Finances, Compta, Français, Math...) PENDANT les heures de travail.
Il n'y a que 20 à 50 personnes qui suivent ces cours sur 43 000 agents !!!
Pourquoi les "pauvres smicards" n'y viennent pas ?

Tu éludes la question, comme d'habitude lorsque tu n'as pas de réponses toutes faites, mon ami.
Le fait est que les plus pauvres ne seront peut-etre plus jamais en mesure de gueuler contre le smic, les CDD pourris, les stages mal payés, pour leur droit au travail, contre les discriminations etc... Parce que s'ils le font, en toute indépendance (sans la CGT qui n'est plus ce puissant lobby de travailleurs pauvres, mais un club de gens bien installés qui se fait bouffer dans les négociations avec l'Etat), ils risquent de perdre leur boulot et de subir toutes les emmerdes qui vont avec. Donc, ils la ferment. ça s'appelle l'alliénation et c'est là tout le secret des démocraties libérales dans lesquelles nous vivont.
Franchement le théatre gratuit et les cours... Non mais quel snobisme !!! Tout le monde n'a pas les memes capacités et surtout la meme liberté d'action que M. Lerouge. M'étonnerait que les patrons se réjouissent de laisser filer leurs smicards pour aller jouer aux étudiants ou aux amateurs d'art. Et ne me fait pas le coup de "c'est la loi qui le permet", parce que tout le monde n'est pas juriste, et certains ont des familles à nourir. La donne est différente, pour ces "smicards", extérieurs à ton petit monde de fonctionnaire célibataire privilégié. Garde ta morve méprisante pour toi et respecte les gens stp !
Si le medef s'active comme pas possible pour qu'on revienne sur la valeur travail, les 35h, c'est bien parce qu'ils ne veulent plus de travailleurs mais des gens corvéables.

Je te rapelle que le "foctionnaire privilégié" est resté un an au chômdu et 4 ans au rmi.
Par ailleurs si j'avais tant de capacité que ça, je ne travaillerais pas des concours à 53 ans.
Si je connais (un peu) e Droit, c'est parce que, quand j'étais au rmi, je ne suis pas resté à glander mais j'ai fréquenté GRATUITEMENT les bibliothèques.
Perdre son boulot en allant à une manif le samedi ou le soir ou encore en votant le dimanche ?
Les cours, du snobisme ? Il y a des cours de mise à niveau en Français, niveau 6 eme !!!
Le théâtre ? Ben des pauvres fréquentent les raves, pourquoi pas la salle du conservatoire municipal, la plupart du temps gratuite pour les chômeurs ?
Les patrons qui refuseraient aux smicards d'aller au théâtre. C'est à 20h30 que ça se passe le théâtre, pas à 15 h.
Les "cours" ? Je parlais des 43 000 fonctionnaires de la mairie de Paris dont 70% sont au smic ! Là, le "patron" organise lui-même les cours. Et, pour une fois, merci à Delanoë qui a fait un effort considérable à cet égard.
Les familles à nourrir ? Nombre d'entre elles seraient mieux nourries intellectuellement en allant GRATOS au conservatoire qu'en restant pendu 4h/jour devant TF1 !
Mon ami est smicard (dans le privé) et ne veux pas suivre des cours ou regarder autre chose que des séries TV à la con. Il ne veut pas plus progresser dans sa boîte. C'est SON problème... mais il ne pleure pas sur son sort dont il sait qu'il en est RESPONSABLE.
Que fait-il pendant ses vacances ? Bronzette (cette année il fait la gueule...). Moi ? Je bosse mes concours... et bien des leçons m'emmerdent et sont une réelle corvée. Il a AUTANT de capacité intellectuelles que moi mais fait d'autres CHOIX.

Mariep,
C'est en effet gênant de parler de l'exemple de Dod... mais bon. C'est fait, c'est fait.
Dod, justement parce qu'il est relativement cultivé et intelligent... peut très bien préparer des concours. Il y en a tous les ans dans la FP. Être reçu et voir son salaire augmenter me semble un bon objectif. Non ?

zebadguy a écrit:

kayokay a écrit:

La donne est différente, pour ces "smicards", extérieurs à ton petit monde de fonctionnaire célibataire privilégié. Garde ta morve méprisante pour toi et respecte les gens stp !

Kay, je ne suis pas sur que Leourge soit le plus privilégié d'entre nous. Et ces insultes me paraissent bien disproportionnées.

PS: c'est pas parce que des gens sont pauvres et/ou ont des problemes que c'est une excuse pour tout.

Merci Zeb.

lerouge a écrit:

Mariep,
C'est en effet gênant de parler de l'exemple de Dod... mais bon. C'est fait, c'est fait.
Dod, justement parce qu'il est relativement cultivé et intelligent... peut très bien préparer des concours. Il y en a tous les ans dans la FP. Être reçu et voir son salaire augmenter me semble un bon objectif. Non ?

C'est gênant simplement parce qu'il n'est pas là pour redire ce que je l'ai vu dire ailleurs, ici ou chez Libé, qu'il tirait sacrément le diable par la queue comme l'indiquait son dernier message sur les vacances et que pour autant, TF1 et la Star ac , ne semblait pas être sa tasse de thé.

A un moment, il faut se pencher sur la réalité concréte de la liberté des gens qui nous entourent , comme sur la notre.
Pas simplement invoquer des droits et des libertés théoriques et métaphoriques que nous aurions ici plus que les femmes voilées en Afghanistan, pour réllement voir ce qui est vécu au quotidien.
Les libertés que nous avons , elles sont à mettre en regard des normes sociétales qui sont les notres et sur lesquelles on a bati notre volonté de vivre ensemble et d'y faire des enfants.
La liberté, soi tout seul, individu adulte, on peut encore parvenir à faire comme on veut même avec bien peu, on peut même encore tout larguer et aller à l'autre bout du monde voir si il ya des choses à faire ou même se pendre, c'est un droit qu'on peut exercer.
Mais dés qu on a CHOISI des responsabilités familiales, la notion de liberté a un sens trés different quand au quotidien , on tire le diable par le queue et surtout parce que les opportunités que cela change sont plus que mince.
Et c'est bien loin de concerner uniquement le pauvre andouille de service, bas de plafond qui boit sa kro devant la télé et qui n'a pour culture que télé loisirs.
ça concerne de plus en plus de gens, et en particulier des gens qui il y a 30 ans n'en aurait pas fait parti car leur bagage scolaire, professionnel ou simplement personnel était supérieure à la moyenne...
On pourrait toujours faire mieux, oui, je pourrais aller trouver mon poste de vendeuse à 25h semaine pour juste payer la garderie des enfants avec mon bac +5. On pourrait tous passer des concours de la FP ou aller habiter dans le morvan où les loyer reste moins cher, on pourrait tous ne plus sortir , ne plus aller au ciné et habiller ses gosses chez Tati tout en leur expliquant il faut bien travailler à l'ecole pour avoir plus de libertés economiques , de liberté tout court .Sauf que ce n'est plus vrai, que c'est un gros mensonge et ni la culture, ni l'éducation ni le savoir ne mettent plus les gens à l'abri de la difficulté sociale et économique , et c'est encore plus vrai pour ceux qui ne sont pas blancs ( c'est dire pour les autres et si en plus , ils sont bruns de peau alors là , c'est la totale comme vous le savez pertinement)
On pourrait aussi relever les salaires, faire baisser les prix à la consommation , tenir la main sur le marché immobilier qui parait -il va s'envoler encore plus avec la défiscalisation des remboursement d'emprunt immobilier promis par le gouvernement, taxer les entreprises qui n'usent que des temps partiels, mettre à tx zero les remboursement d'emprunts des familles à bas revenus, mutualiser le cautionnement pour trouver un logement...
L'écartt entre les revenus les plus hauts et les plus bas s'est fortement creusé dans tous les pays occidentaux depuis 15 ans.....
le sous-prolétariat gagne beaucoup de terrain en occident mais vous allez me dire qu'ils n'ont passé des concours ou bosser plus....qu'on nait libre et est libre de faire comme on veut.

Le TGV EST fonctionne super mes parents sont strasbourg , donc avec ma petite famille on ira plus souvent, même pour le WE et ben non on ira pas plus souvent: je ne peux pas mettre 400 euros de train sur un WE, ça me coute moins cher en bagnol à 4 et on ira donc comme d'hab 3 fois par an.
La liberté d'amener mes gosses chez leurs grand-parents plus souvent, ça a un prix et j'en ai pas les moyens. dommage

Ouais, passer des concours et tout le titoum...

En fait c'est ce qu'a fait mon fils qui a bossé en usine, et puis s'est mis à préparer des concours, en pure perte, puis, lui qui avait essayé de passer les BEP-CAP d'électricien sans résultat, s'est inscrit au DAEU, l'a obtenu, est arrivé en fac, mention passable la 1ère année, assez bien la seconde, bien la troisième, et va préparer un DESS Pro à partir de septembre. Avec un profil de carrière dans sa tête.


Mais jusqu'à présent, sans ses parents pour le soutenir et éviter qu'il ne doive bosser trop pour payer ses études, il aurait eu son diplôme final à quel âge?..... trente ans, comme un médecin spécialiste ? et sans être sûr d'avoir un emploi pas trop en inadéquation avec sa formation!!!!