Non de dieu de bordel de merde...

Au lieu de dire que celui-ci ou celle-là est ceci ou cela, ne pourrait-on pas débattre de PROPOSITIONS. Les leurs et les nôtres ?

Ce sera plus facile quand on aura les programmes écrits. On va avoir 1 ou 2 bons mois pour s'éclater là-dessus... Pour l'instant, comme on peut plus dire du mal des absents, faut bien se rattraper avec les personnalités politiques.

Ma proposition est que N.Sarkozy aille se présenter aux prochaines cantonales US de l'Alabama.

Vos propositions c'est quoi?
Faut déjà sortir de la toute la mythification que nous impose N.S. Sous la Gauche on travaille plus que sous la Droite!
Premièrement.
F.H a creusé une idée. La loi ne suffit pas. Faire une loi sur les 35h, faire une loi SRU, ce n'est pas suffisant. Interessant.
A chaque fois que les socialos avancent un peu, tout de suite, vous tentez votre coup! Genre je monte sur mes grands chevaux, et je demande les idées des Dé-libénautes. Et si par hasard F.H avait de bonnes idées?

Quelques sujets qui me tiennent à coeur :

- Une TVA écolo. Ce qui signifie que la TVA ne serait plus à taux fixe (enfin triplement fixe), mais que le taux de TVa d'un produit donné dépendrait de son impact sur l'environnement et la santé. Ce qui pourrait pousser à acheter des produits sains.

- Le recul de la place de la voiture (pas taper !), et donc l'amélioration des transports en commun, l'une de mes vieilles marottes.

- La loi SRU, c'est pas très original, mais ça j'y tiens nom de dieu !

Remise en cause du PACS et mariage des homos obligatoire. Et forcer son épouse à voter comme le mari.

ce soir j'entends FH dire parler de negociation dans le travail, de revoir la loi fillon pour que les accords soient obligatoirement majoritaires, et qu'ensuite seulement on legifere...

ça me plait comme idée à creuser!

(le 1er qui me dit que villepin a deja tartuffé sur ce sujet...gnnnn)

nakata a écrit:

Quelques sujets qui me tiennent à coeur :

- Une TVA écolo. Ce qui signifie que la TVA ne serait plus à taux fixe (enfin triplement fixe), mais que le taux de TVa d'un produit donné dépendrait de son impact sur l'environnement et la santé. Ce qui pourrait pousser à acheter des produits sains.

Intéressant. Mais spécialement pas de gauche parce que les produits écolos sont souvent (pas toujours mais souvent) les plus chers. Le T-shirt chinois coute rien (mais consomme du pétrole), le t-shirt français coute 3 fois plus. Du coup la TVA devient doublement injuste.

Citation :

- Le recul de la place de la voiture (pas taper !), et donc l'amélioration des transports en commun, l'une de mes vieilles marottes.

Je suis d'accord mais y a du boulot, il va en falloir des milliards ! Quand tu viois que dans la deuxieme ville de france la métro ferme à 21h...

Citation :

- La loi SRU, c'est pas très original, mais ça j'y tiens nom de dieu !

C'est quoi ?

vanémel a écrit:

Remise en cause du PACS et mariage des homos obligatoire. Et forcer son épouse à voter comme le mari.

Qui a dit que les épouses devaient voter ?

zebadguy a écrit:

Intéressant. Mais spécialement pas de gauche parce que les produits écolos sont souvent (pas toujours mais souvent) les plus chers. Le T-shirt chinois coute rien (mais consomme du pétrole), le t-shirt français coute 3 fois plus. Du coup la TVA devient doublement injuste.

Mais justement, si on baisse les taxes sur les produits bio par exemple, ce sera peut-être plus abordable ?

zebadguy a écrit:

Citation :

- La loi SRU, c'est pas très original, mais ça j'y tiens nom de dieu !

C'est quoi ?

Mais si, on en parle beaucoup en ce moment, la fameuse loi qui cherche à mieux répartir le logement social en obligeant 20% dans chaque commune. Les maires récalcitrants ont une amende à payer, mais elle est trop faible, alors Neuilly préfère payer l'amende. Le projet socialiste (avec Fabius qui insistait) proposait d'alourdir les amendes, voire que l'Etat se substitue aux maires récalcitrants. Récemment, Royal s'est aligné là-dessus, c'est pour ça que je la déteste moins, entre autres.

nakata a écrit:

Quelques sujets qui me tiennent à coeur :

- Une TVA écolo. Ce qui signifie que la TVA ne serait plus à taux fixe (enfin triplement fixe), mais que le taux de TVa d'un produit donné dépendrait de son impact sur l'environnement et la santé. Ce qui pourrait pousser à acheter des produits sains.

- Le recul de la place de la voiture (pas taper !), et donc l'amélioration des transports en commun, l'une de mes vieilles marottes.

- La loi SRU, c'est pas très original, mais ça j'y tiens nom de dieu !

Oui, assez d'accord

GLOUPS ! Mon message a été coupé !!!

Je recommence :

- La TVA, c'est l'Europe qui décide et non la France
- L'amélioration des transports en commun : gauche et droite sont d'accord
- La loi SRU... Il faut être réaliste : Il n'y a plus de place pour construire dans certains endroits (comme Neuilly). C'est un fait !

Tu veux pas qu'on mange des carottes bio aussi Nakata? Bon qui s'y colle pour ce fameux pacte de l'écologie qu'a signé S.R entres autres. Nak?

vanémel a écrit:

Tu veux pas qu'on mange des carottes bio aussi Nakata?

Je cherche l'allusion salace.

IL est pas beau le Hulot ? http://www.pacte-ecologique-2007.org/declaration/index.html

Citation :

la fameuse loi qui cherche à mieux répartir le logement social en obligeant 20% dans chaque commune. Les maires récalcitrants ont une amende à payer, mais elle est trop faible, alors Neuilly préfère payer l'amende. Le projet socialiste (avec Fabius qui insistait) proposait d'alourdir les amendes

Je suis peut-être idiot mais je ne comprends pas que l'on puisse s'asseoir sur une loi en payant une amende. Pourquoi ne pas APPLIQUER cette fichue loi tout simplement? Et cette fameuse ordonnance de 1945 qui autorise la réquisition des logements vacants mais qui n'est JAMAIS appliquée depuis... 62 ans.
Avant de refaire le monde, il y a déja quelques lois existantes à appliquer et à faire respecter. Après on verra.
Je suis sûr que dans pas mal de domaine, il y a des lois interessantes qui dorment.

scud56 a écrit:

Je suis peut-être idiot mais je ne comprends pas que l'on puisse s'asseoir sur une loi en payant une amende. Pourquoi ne pas APPLIQUER cette fichue loi tout simplement?

C'est précisemment ce que veut Royal quand elle dit que l'Etat devra se substituer aux maires qui jouent pas le jeu.

Donc un premier temps, je suppose que Jospin a voulu la jouer incitatif, voir si ça marchait bien comme ça. Maintenant on tire les conséquences du bilan. Peut-être aussi que les logements sociaux sont de la compétence des mairies ?

scud56 a écrit:

Citation :

la fameuse loi qui cherche à mieux répartir le logement social en obligeant 20% dans chaque commune. Les maires récalcitrants ont une amende à payer, mais elle est trop faible, alors Neuilly préfère payer l'amende. Le projet socialiste (avec Fabius qui insistait) proposait d'alourdir les amendes

Je suis peut-être idiot mais je ne comprends pas que l'on puisse s'asseoir sur une loi en payant une amende. Pourquoi ne pas APPLIQUER cette fichue loi tout simplement? Et cette fameuse ordonnance de 1945 qui autorise la réquisition des logements vacants mais qui n'est JAMAIS appliquée depuis... 62 ans.
Avant de refaire le monde, il y a déja quelques lois existantes à appliquer et à faire respecter. Après on verra.
Je suis sûr que dans pas mal de domaine, il y a des lois interessantes qui dorment.

parce que les amendes sont trop basses, les politiques trop vélléitaires et trop inféodés à divers lobbies, et trop passifs devant les conseillers qui leur disent "va doucement..."

scud56 a écrit:

Citation :

la fameuse loi qui cherche à mieux répartir le logement social en obligeant 20% dans chaque commune. Les maires récalcitrants ont une amende à payer, mais elle est trop faible, alors Neuilly préfère payer l'amende. Le projet socialiste (avec Fabius qui insistait) proposait d'alourdir les amendes

Je suis peut-être idiot mais je ne comprends pas que l'on puisse s'asseoir sur une loi en payant une amende. Pourquoi ne pas APPLIQUER cette fichue loi tout simplement? Et cette fameuse ordonnance de 1945 qui autorise la réquisition des logements vacants mais qui n'est JAMAIS appliquée depuis... 62 ans.
Avant de refaire le monde, il y a déja quelques lois existantes à appliquer et à faire respecter. Après on verra.
Je suis sûr que dans pas mal de domaine, il y a des lois interessantes qui dorment.

C'est ce que disent la plupart des juristes lorsque Sarko dit qu'il veut faire une loi pour condamner la délinquance des mineurs. Visiblement, la loi qui existe a prévu tous les cas de figure... Il semblerait, d'après ce que j'ai compris en gros, que la plupart des lois dont on nous rebat les oreilles ne font qu'ajouter des complications aux lois existentes... Pour le logement, c'est pareil. Encore une loi qui date d'il y a longtemps et qui n'a jamais été appliquée par un quelconque gouvernement. La preuve donc que les gouvernants ont le droit de nous demander d'observer la loi, mais qu'eux se réservent le droit de l'appliquer ou pas...

Sinon, pour simplifier les choses une bonne foi pour toute, on peut prendre une seule loi : celle du plus fort.
Ca durera pas longtemps mais tout le monde comprendra très vite.

vanémel a écrit:

Ma proposition est que N.Sarkozy aille se présenter aux prochaines cantonales US de l'Alabama.

Vos propositions c'est quoi?
Faut déjà sortir de la toute la mythification que nous impose N.S. Sous la Gauche on travaille plus que sous la Droite!
Premièrement.
F.H a creusé une idée. La loi ne suffit pas. Faire une loi sur les 35h, faire une loi SRU, ce n'est pas suffisant. Interessant.
A chaque fois que les socialos avancent un peu, tout de suite, vous tentez votre coup! Genre je monte sur mes grands chevaux, et je demande les idées des Dé-libénautes. Et si par hasard F.H avait de bonnes idées?

Vanémel, j'ai bien écrit qu'on pourrait discuter de NOS idées et des LEURS me semble-t-il...
Par ailleurs, en ce qui concerne le temps de travail... Ben les 43 000 salariés de la ville de Paris travaillent plus (font plus de présence, plus exactement, ce qui est pire...) qu'avant les 35h. Et ce, "grâce" aux pointeuses (prévues par la droite et installées par la gauche). Résultat : avant, on voyait avec le Chef : parfois (coups de bourre), on restait plus tard... et le chef reconnaissant... nous laissait venir plus tard le lendemain. Désormais, avec ce système à la con, on ne fait plus face à ces "coups de bourre" puisqu'on ne peut plus "rattraper".

nakata a écrit:

Quelques sujets qui me tiennent à coeur :

- Une TVA écolo. Ce qui signifie que la TVA ne serait plus à taux fixe (enfin triplement fixe), mais que le taux de TVa d'un produit donné dépendrait de son impact sur l'environnement et la santé. Ce qui pourrait pousser à acheter des produits sains.

- Le recul de la place de la voiture (pas taper !), et donc l'amélioration des transports en commun, l'une de mes vieilles marottes.

- La loi SRU, c'est pas très original, mais ça j'y tiens nom de dieu !

- TVA écolo ? Ben, nous ne pouvons rien faire, c'est du ressort de l'Europe.
- Amélioration des transports en commun : TOUS les candidats se prononcent pour...
- Loi SRU : OK... mais il faut aussi tenir compte des réalités. S'il est vrai que Neuilly est nul en la matière, on ne va pas "inventer" des terrains libres pour construire ni transformer des appartements de luxe en HLM. pourquoi ? Parce que ce serait TRES mal vécu par ceux qui paient plein pot grâce à leurs revenus de voir que ceux qui gagnent moins bien leur vie vivraient mieux qu'eux...Bref, il faut voir au cas par cas.

scud56 a écrit:

Citation :

la fameuse loi qui cherche à mieux répartir le logement social en obligeant 20% dans chaque commune. Les maires récalcitrants ont une amende à payer, mais elle est trop faible, alors Neuilly préfère payer l'amende. Le projet socialiste (avec Fabius qui insistait) proposait d'alourdir les amendes

Je suis peut-être idiot mais je ne comprends pas que l'on puisse s'asseoir sur une loi en payant une amende. Pourquoi ne pas APPLIQUER cette fichue loi tout simplement? Et cette fameuse ordonnance de 1945 qui autorise la réquisition des logements vacants mais qui n'est JAMAIS appliquée depuis... 62 ans.
Avant de refaire le monde, il y a déja quelques lois existantes à appliquer et à faire respecter. Après on verra.
Je suis sûr que dans pas mal de domaine, il y a des lois interessantes qui dorment.

Une bonne partie des logements vacants le sont provisoirement :
- Ceux des personnes décédées... et qui attendent d'être partagés entre les héritiers (putain d'héritage !!!)
- Ceux dont les occupants partent un an ou deux à l'étranger.
- Ceux qui sont longs à vendre (J'ai mis 10 mois à vendre mon ancien logement...)
Ceux qui sont insalubres. Les communes peuvent racheter... mais ça prend du temps ET à acheter ET à réhabiliter.

Citation :

Une bonne partie des logements vacants le sont provisoirement :
- Ceux des personnes décédées... et qui attendent d'être partagés entre les héritiers (putain d'héritage !!!)
- Ceux dont les occupants partent un an ou deux à l'étranger.
- Ceux qui sont longs à vendre (J'ai mis 10 mois à vendre mon ancien logement...)
Ceux qui sont insalubres. Les communes peuvent racheter... mais ça prend du temps ET à acheter ET à réhabiliter.

C'est vrai en ce qui concerne les logements appartenant à des personnes physiques. mais il semblerait que les banques et les compagnies d'assurances possèdent pas mal de metres carrés très salubres et très vides et en centre ville. Il semble aussi que ces institutions au désinteressement bien connues soient très discrètes sur le sujet. je suis tres content que quelques associations "mal pensantes" aient squatté cet immeuble Place de la Bourse. Ce n'est que justice face aux profits énormes ques ces entreprises dégagent.

scud56 a écrit:

Citation :

Une bonne partie des logements vacants le sont provisoirement :
- Ceux des personnes décédées... et qui attendent d'être partagés entre les héritiers (putain d'héritage !!!)
- Ceux dont les occupants partent un an ou deux à l'étranger.
- Ceux qui sont longs à vendre (J'ai mis 10 mois à vendre mon ancien logement...)
Ceux qui sont insalubres. Les communes peuvent racheter... mais ça prend du temps ET à acheter ET à réhabiliter.

C'est vrai en ce qui concerne les logements appartenant à des personnes physiques. mais il semblerait que les banques et les compagnies d'assurances possèdent pas mal de metres carrés très salubres et très vides et en centre ville. Il semble aussi que ces institutions au désinteressement bien connues soient très discrètes sur le sujet. je suis tres content que quelques associations "mal pensantes" aient squatté cet immeuble Place de la Bourse. Ce n'est que justice face aux profits énormes ques ces entreprises dégagent.

Là, c'est possible... mais ça ne fait pas tant de logements que ça...

lerouge a écrit:

- Ceux des personnes décédées... et qui attendent d'être partagés entre les héritiers (putain d'héritage !!!)

Ben les héritiers vendent ou louent l'appart après les qq mois de la succession quel est le probleme de l'héritage là-dedans ? Si l'état récupérait les biens du défunt ça n'irait sans doute pas plus vite qu'il le reloue (à qui d'ailleurs si c'est un super appart de luxe, on fait une loterie parmi les candidats aux HLM ?)

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

- Ceux des personnes décédées... et qui attendent d'être partagés entre les héritiers (putain d'héritage !!!)

Ben les héritiers vendent ou louent l'appart après les qq mois de la succession quel est le probleme de l'héritage là-dedans ? Si l'état récupérait les biens du défunt ça n'irait sans doute pas plus vite qu'il le reloue (à qui d'ailleurs si c'est un super appart de luxe, on fait une loterie parmi les candidats aux HLM ?)

Les quelques mois de succession... c'est compter comme logements vacants !!!

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

- Ceux des personnes décédées... et qui attendent d'être partagés entre les héritiers (putain d'héritage !!!)

Ben les héritiers vendent ou louent l'appart après les qq mois de la succession quel est le probleme de l'héritage là-dedans ? Si l'état récupérait les biens du défunt ça n'irait sans doute pas plus vite qu'il le reloue (à qui d'ailleurs si c'est un super appart de luxe, on fait une loterie parmi les candidats aux HLM ?)

pour un cout modique on peut transformer une gaymardiere de 600 m² en 6 ou 7 appartements familaux spacieux (et de bon gout)...fille moi une scie electrique, du cable, de la peinture et je te le prouve

chui un manuel dans le fond moi