Justice expéditive

« Villepin affirme que les cinq mineurs interpellés sont les auteurs présumés de l’incendie de l'autobus » (les journaux).

Il va vite en besogne, le Villepin ! comment peut-il déjà savoir ça ?

Ca me fait peur ces emballements médiatiques. Il faut à tout prix trouver vite un coupable pour rassurer l’opinion en émoi. Et peut-être que ce n’est pas le bon, mais là n’est pas l’essentiel. L’essentiel, c’est d’être le premier, avant Sarkozy, à annoncer la bonne nouvelle que justice est faite.

cepajuste a écrit:

« Villepin affirme que les cinq mineurs interpellés sont les auteurs présumés de l’incendie de l'autobus » (les journaux).

Il va vite en besogne, le Villepin ! comment peut-il déjà savoir ça ?

Ca me fait peur ces emballements médiatiques. Il faut à tout prix trouver vite un coupable pour rassurer l’opinion en émoi. Et peut-être que ce n’est pas le bon, mais là n’est pas l’essentiel. L’essentiel, c’est d’être le premier, avant Sarkozy, à annoncer la bonne nouvelle que justice est faite.

les "pas encore coupables" n'auraient pu être identifiés avec la caméra de surveillance car ils portaient tous des capuches sur la tête... mais à l'aide de témoignages... tout le monde sait la valeur d'un témoignage... enfin, bref, je trouve moi aussi très suspect cette pseudo rapidité des "auteurs présumés"... Ca me rappelle Bouna et les autres qui étaient des petits voleurs... et qui se sont avérés être des jeunes qui rentraient du foot et se sont fait courser par les flics !

Libé écrit

En un peu plus d'une heure, les forces de l'ordre ont interpellé les cinq suspects, dont deux âgés d'à peine 15 ans, au domicile de leurs parents. Les arrestations se sont déroulées de façon simultanée, sans incident notable, au coeur d'un quartier encore traumatisé par les événements de samedi. Selon Jacques Beaume, procureur de la République, ce coup de filet a été décidé «sur la base de témoignages», et non à partir de la bande vidéo du bus, rendue pratiquement inexploitable par l'incendie.
Tracts aux riverains. Lundi, en plus des appels à témoins lancés par le procureur et relayés par le Premier ministre, la police avait distribué plusieurs centaines de tracts dans le quartier, invitant les riverains à collaborer. De source policière, on précise que les renseignements ayant permis ces arrestations ont été collectés auprès des habitants et des quelques passagers du bus qui se sont présentés spontanément. «Tous les gamins arrêtés sont déjà connus de nos services, notamment pour des faits de violences, des vols et des dégradations diverses», assure un policier, précisant que la plupart sont issus «de familles nombreuses avec de gros problèmes sociaux».

Un des aspect de la banlieue, c'est çà aussi. Quand les limites sont franchies, les langues se délient et ,en règle générale ,les coupables sont vite repérés.
Les familles à problème sont connues de tout le quartier, normal, elles pourrissent la vie de tout le monde.

A voir.

vanémel a écrit:

Libé écrit
gros problèmes sociaux».[/b]

Un des aspect de la banlieue, c'est çà aussi. Quand les limites sont franchies, les langues se délient et ,en règle générale ,les coupables sont vite repérés.
Les familles à problème sont connues de tout le quartier, normal, elles pourrissent la vie de tout le monde.

A voir.

Bavoilà... Vanémel dit, comme les media : coupables... vite repérés...
J'imagine que le truc se soit passé avec une poubelle dans mon immeuble... un petit con a flanqué le feu à nos poubelles... Incendie, le flic de l'immeuble (oui, on a un flic, de la police des polices, dans l'immeuble) qui dort à côté des locaux poubelle, est embarqué moribond à l'hopital...
Et je peux vous dire que tous les yeux, y compris les miens, vont se tourner vers le même couple infernal, qui se tape dessus et gueule, trafique un peu dans le hash, fait énormément de fête donc énormément de bruit, et s'est engueulé à coup de coups de gueule et de lettres de menace avec le flic en question...
Puis, l'enquête aura lieu... tout le monde désignera les plus bruyants de l'immeuble, qui n'en sont pas à leur premier forfait (les flics sont venus les séparer plusieurs fois dans la nuit, suite à des plaintes des voisins).
Or, imaginons qu'après, ce ce soit un des squatteurs du parking voitures de l'immeuble (car nous avons des squatteurs, qui soit soupçonné... ils laissent des seringues traîner dans le parking, et dans les escaliers du sous-sol), qui ait flanqué le feu... Ces squatteurs, les 3/4 de l'immeuble ne savent pas à qui ils ressemblent... ni s'ils sont là tous les soirs... Or, ces squatteurs, une fois dans le garage, n'ont pas accès au local poubelles... alors, c'est qui ? Ca peut être n'importe quel petit, jeune, vieux, décérébré, ou alors en effet une petite bande de mômes désoeuvrés qui passent dans la rue et ont pénétré dans l'immeuble en catimini derrière le dernier rentré... avant que la porte ne se referme...
Leur forfait commis, ils s'envoleront... aussi vite qu'ils sont arrivés...
Alors... qui sera désigné comme coupable ? En premier, ce seront les con.... ds qui font du bruit (et qui en ont encore fait jusque très tard hier)... en second les squatteurs... et après ?
Moi, quand j'ai importé du hashish d'Amsterdam, il y a très longtemps, j'avais mis la barette de kif dans une poche d'imper... lequel imper j'avais laissé deux compartiments plus loin... voulais pas être pincée avec ça dans ma poche. Et pourtant, je n'avais jamais lu le manuel de la jeune délinquante...

Bon Clomani, si j'ai bien compris. Vous avez travaillé de longues années dans les médias et ceux-ci vous sortent par les narines. Je cite Libé, c'est une garantie tout de meme. Si l'on veut caricaturer, Libé est bel et bien anti-flic, pro-voyou, tout çà.

Ensuite, je dis que les fauteurs de troubles sont connus dans le quartier, les gens y vivent 24h/24. Je préfère les témoignages memes farfelues à la loi du silence. Si personne n'avait parlé, on aurait eu les gros titres sur le voisinage complice ou terrorisé. Ici, il s'agit d'un crime. Les flics vont mener leur enquete. Qu' en haut lieu ,on leur mette la pression pour trouver des coupables au profil idéal, le tout rapidement je n'en doute pas et d'ailleurs je préfère voir ce genre d'individus le plus vite possible derrière les barreaux ou dans un centre éducatif fermé. Mais il se peut que les flics aient arrété les bonnes personnes. Je dis que celà ne m'étonnerais pas.

vanémel a écrit:

Bon Clomani, si j'ai bien compris. Vous avez travaillé de longues années dans les médias et ceux-ci vous sortent par les narines. Je cite Libé, c'est une garantie tout de meme. Si l'on veut caricaturer, Libé est bel et bien anti-flic, pro-voyou, tout çà.

Ensuite, je dis que les fauteurs de troubles sont connus dans le quartier, les gens y vivent 24h/24. Je préfère les témoignages memes farfelues à la loi du silence. Si personne n'avait parlé, on aurait eu les gros titres sur le voisinage complice ou terrorisé. Ici, il s'agit d'un crime. Les flics vont mener leur enquete. Qu' en haut lieu ,on leur mette la pression pour trouver des coupables au profil idéal, le tout rapidement je n'en doute pas et d'ailleurs je préfère voir ce genre d'individus le plus vite possible derrière les barreaux ou dans un centre éducatif fermé. Mais il se peut que les flics aient arrété les bonnes personnes. Je dis que celà ne m'étonnerais pas.

En tous cas, pour l'heure, les interpellés ont reconnu les faits...

Que l’on arrête des suspects, pourquoi pas ? sur le fond, je ne dis rien, je ne sais pas quelles sont les charges contre eux. Moi ce qui me choque, c’est qu’ils sont immédiatement présentés comme coupables présumés par le Premier ministre. Et la présomption d’innocence alors ? On dirait que l’affaire Outreau est déjà oubliée. Les hommes politiques devraient la fermer, les médias aussi, et laisser la justice faire son œuvre, si possible dans la sérénité.

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

Bon Clomani, si j'ai bien compris. Vous avez travaillé de longues années dans les médias et ceux-ci vous sortent par les narines. Je cite Libé, c'est une garantie tout de meme. Si l'on veut caricaturer, Libé est bel et bien anti-flic, pro-voyou, tout çà.

Ensuite, je dis que les fauteurs de troubles sont connus dans le quartier, les gens y vivent 24h/24. Je préfère les témoignages memes farfelues à la loi du silence. Si personne n'avait parlé, on aurait eu les gros titres sur le voisinage complice ou terrorisé. Ici, il s'agit d'un crime. Les flics vont mener leur enquete. Qu' en haut lieu ,on leur mette la pression pour trouver des coupables au profil idéal, le tout rapidement je n'en doute pas et d'ailleurs je préfère voir ce genre d'individus le plus vite possible derrière les barreaux ou dans un centre éducatif fermé. Mais il se peut que les flics aient arrété les bonnes personnes. Je dis que celà ne m'étonnerais pas.

En tous cas, pour l'heure, les interpellés ont reconnu les faits...

Ce qui m'a énervée, c'est que Villepin hier, puis la plupart des media, ont parlé des jeunes arrêtés comme les criminels, en oubliant la présomption d'innocence qui est la première précaution à prendre... D'où ma grande démonstration.
Qu'ils aient reconnu les faits, bon, tant mieux... mais bon, comment les changer, comment leur expliquer qu'ils ont des blessés, des traumatisés et peut-être une mort à "payer"... comment faire que tous ces mômes soient "responsables" de leurs actes ? Les envoyer en taule ? Les condamner 20 ans pour qu'ils ressortent à 35 ans comme des sauvages ?
Moi, si j'étais juge, j'obligerais tous ces petits cons qui ne savent pas faire la différence entre la vie et ce qu'ils voient à la télé, à aller assister à des opérations de greffe de peaux sur les grands brûlés, à ramasser les pansements dégoulinants de sang... pour leur montrer qu'Urgence, c'est à la télé, mais aussi dans la réalité. Comme on a montré la détresse des femmes violées et agressées à des condamnés pour ce genre de crime, au Canada je crois me souvenir...
Ce que je n'aime pas, c'est cette facilité que TOUT LE MONDE a à condamner et à vouloir un jugement exemplaire... exemplaire pour qui ? Pour le monde médiatique et le monde politique ? Ou exemplaire pour ce monde des laissés pour compte ?

"Peu après 06H00 du matin, des policiers en civil sont entrés dans des immeubles à proximité de l'endroit où avait été incendié le bus 32 de la Régie des transports de Marseille (RTM) samedi soir. De nombreux journalistes ont suivi le coup de filet qui s'est déroulé sans incident. Une cinquantaine de policiers de la PJ et de la Bac (Brigade anti-criminalité) y ont participé. Sur place, des habitants ont assuré que certains des interpellés n'y étaient pour rien: "Tout le monde sait qui c'est (qui a mis le feu au bus) dans le quartier mais on ne balancera pas", a assuré l'un d'eux. Samedi soir, "ils avaient des bouteilles d'essence. Ils ont aspergé les fauteuils d'essence et ils ont mis le feu au bus, avec les passagers dedans", a raconté la conductrice du bus lundi soir à RMC. "Ils ne devaient pas imaginer que ça prendrait une telle tournure", a-t-elle ajouté.

Pour apporter de l'eau à mon moulin. Maintenant, je garde mes distances vis à vis de cet article tiré de mon FAI.

Les aveux, quels aveux, Libé titre en gros qu'ils nient les faits les jeunes interpellés?

lerouge a écrit:

En tous cas, pour l'heure, les interpellés ont reconnu les faits...

Et depuis quand les aveux constituent ils une preuve? il y a eu tant de cas d'innocents condamnés, ayant avoué sous la contrainte.

duchesse a écrit:

lerouge a écrit:

En tous cas, pour l'heure, les interpellés ont reconnu les faits...

Et depuis quand les aveux constituent ils une preuve? il y a eu tant de cas d'innocents condamnés, ayant avoué sous la contrainte.

Je n'ai jamais parlé de "preuves". C'est un élément parmi d'autres... comme le fait qu'ils aient changé d'avis dans la nuit en un un autre et le fait que la conductrice les a reconnus un autre encore...

La proposition de clo (?) d'aller faire voir à ces jeunes cons de qu'est une greffe de la peau est bonne. Pas facile à mettre en oeuvre cependant car il ne faudrait pas que les blessés deviennent des bêtes de cirque... Toutefois, cela se fait à Garches pour les accidentés de la route.
Par ailleurs, il faut néanmoins punir. En effet, si on sait qu'on ne risque QUE la visite d'un hôpital en brûlant un bus... cela risque de ne pas être très dissuasif.

En plus, sur Libé, je viens de voir "ils nient"...
Alors faudrait savoir ??? Ils ont reconnu leur connerie ou ils la nient ?
Sont-ce bien eux qui ont commis cet acte, de façon délibérée ?

lerouge a écrit:

duchesse a écrit:

lerouge a écrit:

En tous cas, pour l'heure, les interpellés ont reconnu les faits...

Et depuis quand les aveux constituent ils une preuve? il y a eu tant de cas d'innocents condamnés, ayant avoué sous la contrainte.

Je n'ai jamais parlé de "preuves". C'est un élément parmi d'autres... comme le fait qu'ils aient changé d'avis dans la nuit en un un autre et le fait que la conductrice les a reconnus un autre encore...

La proposition de clo (?) d'aller faire voir à ces jeunes cons de qu'est une greffe de la peau est bonne. Pas facile à mettre en oeuvre cependant car il ne faudrait pas que les blessés deviennent des bêtes de cirque... Toutefois, cela se fait à Garches pour les accidentés de la route.
Par ailleurs, il faut néanmoins punir. En effet, si on sait qu'on ne risque QUE la visite d'un hôpital en brûlant un bus... cela risque de ne pas être très dissuasif.

Cher lerouge, le hic c'est que j'ai comme l'impression (j'en parle en méconnaissance de cause) que ces mômes n'en ont rien à foutre d'être punis de 10,20 ou 30 ans de prison si ce sont eux qui ont commis la faute. La plupart des mômes largués sont persuadés que, faire l'amour, c'est faire comme dans les films porno ... à plusieurs, et que ça plaît aux filles... Alors comment voulez-vous qu'ils comprennent s'ils sont complètement décérébrés par : l'éducation zéro qu'ils ont eue de leurs parents, l'éducation zéro de l'école, l'éducation zéro de la société etc... et s'ils ne fonctionnent que par à coups... comme ça, par crise... je m'ennuie... je suis ado... tiens, si je me coupais le doigt... ou tiens, si j'allais faire comme j'ai vu à la télé... ou sur internet... c'est comme ça qu'il y en a qui sont persuadés de suivre la mode alors qu'ils sont en train de devenir des délinquants.

Cher lerouge, le hic c'est que j'ai comme l'impression (j'en parle en méconnaissance de cause) que ces mômes n'en ont rien à foutre d'être punis de 10,20 ou 30 ans de prison si ce sont eux qui ont commis la faute. La plupart des mômes largués sont persuadés que, faire l'amour, c'est faire comme dans les films porno ... à plusieurs, et que ça plaît aux filles... Alors comment voulez-vous qu'ils comprennent s'ils sont complètement décérébrés par : l'éducation zéro qu'ils ont eue de leurs parents, l'éducation zéro de l'école, l'éducation zéro de la société etc... et s'ils ne fonctionnent que par à coups... comme ça, par crise... je m'ennuie... je suis ado... tiens, si je me coupais le doigt... ou tiens, si j'allais faire comme j'ai vu à la télé... ou sur internet... c'est comme ça qu'il y en a qui sont persuadés de suivre la mode alors qu'ils sont en train de devenir des délinquants.

Je suis assez d'accord... mais il faut bien protéger les citoyens quand même. Je veux bien qu'on les mette ailleurs qu'en prison mais ou ? Pas en liberté en tous cas !

lerouge a écrit:

Je suis assez d'accord... mais il faut bien protéger les citoyens quand même. Je veux bien qu'on les mette ailleurs qu'en prison mais ou ? Pas en liberté en tous cas !

comment faites-vous pour que mon texte et le vôtre soient du même tonneau ? Vous faites un copié-collé ? Il suffit de cliquer sur la case "citer" en haut à droite de votre page quand vous voulez répondre à un post... et tac, vous écrivez après le dernier "quote"...
Sinon, je suis d'accord pour les corriger, ces mômes, mais on va encore me dire que je fais du "Ségo" . Il faut qu'ils soient éduqués, et qu'ils paient le mal qu'ils ont fait + ou - inconsciemment. Mais la prison est, vu l'état dans lequel sont les prisons françaises à l'heure actuelle, le pire des endroits pour des mômes "pas finis"...
Il y a un problème aussi, dans la justice : quand il y a dommages et intérêts, la plupart des fauteurs de troubles sont insolvables. Ben moi j'hypothéquerais sur leur avenir, aux fauteurs de troubles... je leur apprendrais un métier, un peu de force... et je prendrais régulièrement sur leur salaire quand ils sortiront de la maison de "redressement"... jusqu'à ce qu'ils aient fini de payer leur dette...
Avec le fric, ils comprendraient plus vite, si vous voulez mon avis.

clomani a écrit:

lerouge a écrit:

Je suis assez d'accord... mais il faut bien protéger les citoyens quand même. Je veux bien qu'on les mette ailleurs qu'en prison mais ou ? Pas en liberté en tous cas !

comment faites-vous pour que mon texte et le vôtre soient du même tonneau ? Vous faites un copié-collé ? Il suffit de cliquer sur la case "citer" en haut à droite de votre page quand vous voulez répondre à un post... et tac, vous écrivez après le dernier "quote"...
Sinon, je suis d'accord pour les corriger, ces mômes, mais on va encore me dire que je fais du "Ségo" . Il faut qu'ils soient éduqués, et qu'ils paient le mal qu'ils ont fait + ou - inconsciemment. Mais la prison est, vu l'état dans lequel sont les prisons françaises à l'heure actuelle, le pire des endroits pour des mômes "pas finis"...
Il y a un problème aussi, dans la justice : quand il y a dommages et intérêts, la plupart des fauteurs de troubles sont insolvables. Ben moi j'hypothéquerais sur leur avenir, aux fauteurs de troubles... je leur apprendrais un métier, un peu de force... et je prendrais régulièrement sur leur salaire quand ils sortiront de la maison de "redressement"... jusqu'à ce qu'ils aient fini de payer leur dette...
Avec le fric, ils comprendraient plus vite, si vous voulez mon avis.

Quand ils sortent de prison, ceux qui sont condamnés paient toute leur vie...
Mais c'est idem... Ils ne s'en rendent pas compte. Ils ne le savent pas. Ils sont persuadés que ça ne leur arrivera pas...

En revanche (quand c'est moins grave), je suis opposé au "sursis". Pour avoir fréquenté les tribunaux assez souvent, je connais bien le discours tenus par les jeunes qui sortent du tribunal :
"T'as eu quoi ?"
"Rien, du sursis..."
Je pense qu'au lieu de 3 mois avec sursis, un mois ferme serait plus "parlant". Et ce mois, il devrait être effectué pendant les vacances scolaires ou les congés pour ceux qui bossent.
Mais là encore, en les mettant SEULS dans une cellule et pas avec des plus chevronnés qu'eux.

Vraisemblablement la prison ne sert pas à grand chose, sinon à aggraver les choses, vous ne pensez pas ?

zebadguy a écrit:

Vraisemblablement la prison ne sert pas à grand chose, sinon à aggraver les choses, vous ne pensez pas ?

De plus les prisons sont surpeuplées! va t'on devoir faire construire des prisons à la place des logements sociaux tant attendus ? Bonjour la France de demain.

zebadguy a écrit:

Vraisemblablement la prison ne sert pas à grand chose, sinon à aggraver les choses, vous ne pensez pas ?

On laisse ces salopards continuer ?

Je sais pas. Il n'y a rien d'autre entre la prison et rien du tout pour vous ?

Une chose est sure, si mettre des petits cons de 16 ans en prison les transforme en gros bandits, je ne vois pas ce que la société a à y gagner.

zebadguy a écrit:

Je sais pas. Il n'y a rien d'autre entre la prison et rien du tout pour vous ?

Une chose est sure, si mettre des petits cons de 16 ans en prison les transforme en gros bandits, je ne vois pas ce que la société a à y gagner.

SI, il y a des centre EDUCATIFS fermés (Il en faut plus).
Educatif... pour que ce soit utile à la société
Fermés pour qu'on soit protégés.

Peut-être aussi faut-il prononcer plus de déchéances parentales et mettre en pension les gosses dont les parents ne peuvent pas ou ne veulent pas assumer leur boulot et ce, avant que les conneries ne soient trop graves.

Quand je vois près de chez moi des gosses de 10 ans dehors à 1h du mat, je me demande pourquoi on ne sanctionne pas les parents !!!

Voilà je suis d'accord. j'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire, juste que la prison est à mon avis pire que le mal.

zebadguy a écrit:

Voilà je suis d'accord. j'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire, juste que la prison est à mon avis pire que le mal.

C'est bien un forum quand chacun peut s'exprimer et prend le temps de pousser l'autre à préciser...


Le big blême de l'expression poliique aujourd'hui, c'est qu'elle passe à 95% par la téloch et que les "Politiques" n'ont pas la possibilité d'expliquer calmement leurs opinions et les raisons qui les poussent à les défendre.
Il faut "frapper", et donc sortir des phrases toute faites pour "faire un coup".

Quand on regarde ce qui s'est passé sous la V eme République en matière de moeurs par exemple, si on est honnête, on verra que le vote à 18 ans, la loi Veil, le SMIC... c'est sous des gouvernements de droite.
Et le pacs, la CSG, les 35h, c'est sous des gouvernements de gauche.

Giscard avait raison sur "le monopole du coeur" mais ce ne fût qu'une phrase. Il aurait du EXPLIQUER !

lerouge a écrit:

Giscard avait raison sur "le monopole du coeur" mais ce ne fût qu'une phrase. Il aurait du EXPLIQUER !

Cette expression du « monopole du cœur » venait dans un débat sur le social, et sur ce point je crois que la droite n’a jamais fait preuve de générosité, ou alors à la marge. Toutes les grandes conquêtes sociales, que ce soit la retraite à 60 ans, les congés payés, le RMI, la CMU, les 35 H, toutes ces mesures ont été prises par la gauche.
La droite accepte le progrès quand ça ne lui coûte pas un centime.

cepajuste a écrit:

lerouge a écrit:

Giscard avait raison sur "le monopole du coeur" mais ce ne fût qu'une phrase. Il aurait du EXPLIQUER !

Cette expression du « monopole du cœur » venait dans un débat sur le social, et sur ce point je crois que la droite n’a jamais fait preuve de générosité, ou alors à la marge. Toutes les grandes conquêtes sociales, que ce soit la retraite à 60 ans, les congés payés, le RMI, la CMU, les 35 H, toutes ces mesures ont été prises par la gauche.
La droite accepte le progrès quand ça ne lui coûte pas un centime.

Ben le smic (c'est Chaban)... ça a coûté !
L'éradication des bidonvilles (Chaban aussi), ça a coûté.

Le pacs ? La gauche l'a fait (très difficilement)... en expurgeant tout ce qui coûtait (pension de revresion, droits de successions...).

Les privatisations ? La gauche a fait "mieux" que la droite en la matière...