Pékin-Lhassa : nouveaux colons (grâce au train Bombardier)

Je vous cite juste un extrait d'un rebond de Libé du jour :
"En attendant, la destruction de Lhassa, cité emblématique de la culture et des traditions tibétaines, se poursuit en accéléré. L'inauguration en fanfare de la ligne de chemin de fer amarrant la capitale des dalaï-lamas à la Chine continentale précipite le déversement des colons qui affluent sans relâche sur le Toit du monde, au mépris de tout souci écologique. Réduit à la portion congrue, le quartier tibétain autour du Jokhang prend des allures de bazar, les maisons patriciennes ­ malgré la protection officielle de l'Unesco ­ disparaissent les unes après les autres au profit d'échoppes à camelote, de mosquées ou d'hôtels-boutiques, nouvel avatar de gîtes à touristes new age et fortunés.
Les Tibétains, eux, en ont gros sur le coeur et continuent obstinément de fréquenter oratoires et sanctuaires ignorés des touristes pressés. Le Potala lui-même a triste mine et tend à n'être plus qu'un décor illuminé la nuit sur fond de ciel étoilé, ravalé au rang de musée désormais dépourvu de vie et d'allant. Dans les grands monastères des alentours, les visages sont fermés, à l'image d'un sourd mécontentement suintant des murs où résonnent non pas des rituels ou des offices, mais les échos de campagnes de «rééducation patriotique» qui ne contribuent guère à apaiser les tensions.
Mémoire blessée, mémoire massacrée, Lhassa refuse de plier ou de se rendre, et sous les dalles ou le béton, une autre vie palpite qui résiste aux néons criards, au bruit tonitruant des haut-parleurs, à l'entreprise d'annihilation programmée pour faire oublier que le Tibet est soumis au rouleau compresseur d'une colonisation qui n'ose pas dire son nom. D'ailleurs, qui s'en soucie ? Face à l'arrogance d'un régime autocratique s'arrogeant tous les droits, y compris par le chantage et l'intimidation, comme si, le monde tétanisé par la peur, nul n'osait faire front, le Tibet meurt de nos silences. Pas de quoi pavoiser, certes, mais pas non plus de quoi baisser les bras : autant en prendre conscience et se réveiller, avant les jeux de cirque de 2008, alors que tous les indices convergent vers un durcissement du régime dictatorial malgré les dénégations officielles. Car c'est notre propre liberté qui est à ce prix."
Quant à la France, patrie des droits de l'homme, elle est très occupée à vendre sa technologie à cette Chine si ouvertement riche, avec sa mentalité de nouveau riche...
Merci le Chi, de fricotter avec les petits ou les grands tyrans de ce monde : après rabibochage avec Bush, petite décoration en loucedé à Poutine, et voyage officiel du VRP français en Chine.
J'imagine que les socialistes, les communistes, et les autres auraient fait pareil à la place du Chi non ? Y a-t-il encore une politique étrangère en France à part du commerce ?

Je me disais à peu près la même chose quand ils ont inauguré cette ligne, en effet, le train peut aussi servir à transporter des troupes militaires, y a pas que l'avion. C'est malin ça de filer notre technologie à la Chine, elle pourra allègrement concurrencer les entreprises françaises du secteur concerné, on donne le bâton pour se faire battre.

liliM a écrit:

Je me disais à peu près la même chose quand ils ont inauguré cette ligne, en effet, le train peut aussi servir à transporter des troupes militaires, y a pas que l'avion. C'est malin ça de filer notre technologie à la Chine, elle pourra allègrement concurrencer les entreprises françaises du secteur concerné, on donne le bâton pour se faire battre.

Et sa croissance démultipliée, on n'est pas sortis de l'auberge... parce que, les Chinois, ils n'ont aucun état d'âme ni en matière de droits de l'homme ni en matière d'écologie... Ils sont en train de faire sombrer toute la zone de production cotonnière en Afrique avec leur concurrence... On voit en plus les merdes qu'ils fabriquent... dans mon quartier, avenue de Clichy, tous les petits commerces de proximité ont fermé, pour être remplacés par des boutiques chinoises... de sapes clinquantes, de chaussures clinquantes, de téléphonie, de restauration (on ne sait pas ce qu'on mange), et récemment de "produits diététiques"... aïe !
Si on voit comment ils sont à Paris, on peut imaginer comment ils sont au Tibet, pays ennemi depuis des lustres... nouvellement colonisé. Les pauvres Tibétains qui font de la résistance ne vont pas pouvoir résister longtemps... Là, la résistance non-violente n'a abouti à rien... quant à la résistance "oeil pour oeil, dent pour dent", on voit où ça abouti au Proche Orient.

c'est une loi économique, la théorie des débouchés. Si personne n'achetait à la chine, en fringues, en sac imitation vuiton, en téléviseur et demain en bagnole, ben sa croissance ne serait pas de 10%, et ce n'est pas une question de pouvoir d'achat. (hausse pouvoir d'achat>hausse des salaires>hausse des frais>hausse des prix de vente) Si on achetait massivement citoyen, les marchés se développerait les prix baisseraient et on évoluerait vers plus responsable.
Quant aux transferts technologiques, c'est la encore une nécessité si on veut commercer par dela chez nous. Une question d'enchère à celui qui mettra le plus sur le tapis. Contrariant mais obligatoire...

c0rt0maltese a écrit:

c'est une loi économique, la théorie des débouchés. Si personne n'achetait à la chine, en fringues, en sac imitation vuiton, en téléviseur et demain en bagnole, ben sa croissance ne serait pas de 10%, et ce n'est pas une question de pouvoir d'achat. (hausse pouvoir d'achat>hausse des salaires>hausse des frais>hausse des prix de vente) Si on achetait massivement citoyen, les marchés se développerait les prix baisseraient et on évoluerait vers plus responsable.
Quant aux transferts technologiques, c'est la encore une nécessité si on veut commercer par dela chez nous. Une question d'enchère à celui qui mettra le plus sur le tapis. Contrariant mais obligatoire...

Avec les "on ne peut pas faire autrement", quand la Chine aura tué tout le commerce international avec son dumping économique et social... on n'aura plus que les yeux pour pleurer... Vous connaissez l'effet papillon, Corto... à force, si toute l'économie se passe en Extrême Orient, la première à en crever, ce sera l'Afrique, qui n'a pas d'industrie mais a juste un sous-sol riche... les mesures protectionnistes vont être de plus en plus draconniennes, partout... et les pauvres seront encore plus pauvres... et les pays ex riches qui ne savent plus produire à bas pris comme la France vont faire produire là où ça ne coûte rien. Ca a déjà bien commencé. Et alors ? Comment vos enfants trouveront-ils du travail ? Ils iront travailler en Chine ? Il y aura des compétitions entre candidats à un poste de travail... avec éliminatoires comme à la Star Ac... ou les plus méchants mettront des peaux de bananes sous les pas de leurs concurrents... Les échanges de marchandises doivent absolument être régulés, et autrement que ça a été fait jusqu'à présent par l'OMC et les autres...
Dans l'immédiat, Chirac exporte la productivité française en Chine... mais ils savent très bien copier, les Chinois... dans 10 ans, quand ils sauront faire des avions aussi bien qu'en Europe ou aux USA... où est-ce qu'on les vendra, nos Airbus ?
En plus, franchement, je trouve qu'on se bouge peu le petit doigt pour le soutien des droits de l'homme au Tibet... en Tchétchénie, au Turkmenistan , dans les petits territoires françafriquains... En fait, il n'y a plus de contre-pouvoir au pouvoir économique, nulle part... Il suffit de regarder les USA et la Chine pour s'en apercevoir. Et vous savez parfaitement que, lorsque le déséquillibre est notoire, il se passe souvent des choses vraiment pas sympas. Prochain terrain de ces choses pas sympas : en Europe.
Mais je suis une déclinologue... je le reconnais... Je pense que si on ne fait rien, nulle part, pour inverser la vapeur, on est mal barrés et qu'on se dirige vers des civilisations genre "les fils de l'homme"... allez le voir, Corto, et vous me direz si vous n'avez pas l'impression qu'on n'est plus très loin de cette fiction...

Le probleme c'est : quoi faire ?

On arrete de vendre des airbus à pakin ? Soit. est-ce que ça va aider les tibétains ?

La force ? Envers une puissance nucléaire d'un milliard d'habitants ?

Cincrétement je ne vois pas trop ce qu'un président français meme de bonne volonté puisse faire.

zebadguy a écrit:

Le probleme c'est : quoi faire ?

On arrete de vendre des airbus à pakin ? Soit. est-ce que ça va aider les tibétains ?

La force ? Envers une puissance nucléaire d'un milliard d'habitants ?

Cincrétement je ne vois pas trop ce qu'un président français meme de bonne volonté puisse faire.

(j'avais fait une faute de frappe et tapé : "plein de turcs" au lieu de trucs
Ce qu'il aurait pu faire, le Chi ? Déclencher un incident diplomatique grave en diffusant le film des alpinistes roumains où on voit des garde-frontière chinois flinguer le 1er et le dernier de la cordée de Tibétains en haillons marchant dans la neige pour aller se réfugier au Népal puis à Dharamsala... Parce que, les Chinois, ils ne sont pas au courant. C'est vrai que diriger un pays comme la Chine, ça n'a rien à voir avec diriger un petit pays comme la France et surtout si la Chine représente un tel marché ! Je trouve agaçant le deux poids deux mesure qui règne dans tous les accords internationaux : on pactise avec tel diable parce que ça fait du fric, mais pas avec un autre genre la Syrie (avec lequel on était super potes avant mais, comme on a pactisé avec les USA, qui étaient nos ennemis avant... etc.)
Je trouve ça nul... pour le représentant d'un pays censé être celui des droits de l'homme sauf qu'il ne l'est plus. Mais ça fait de ce même pays un pays peu respectable... voilà ce que je pense.

clomani a écrit:

Ce qu'il aurait pu faire, le Chi ? Déclencher un incident diplomatique grave en diffusant le film des alpinistes roumains où on voit des garde-frontière chinois flinguer le 1er et le dernier de la cordée de Tibétains en haillons marchant dans la neige pour aller se réfugier au Népal puis à Dharamsala... Parce que, les Chinois, ils ne sont pas au courant.

ça aurait changé quoi un incident diplomatique ? Tu crois qu'il suffit de cela pour que les chinois arretent leurs saloperies ?

D'ailleurs une grande partie des chinois ne sont pas choqués par la situation au tibet.

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

Ce qu'il aurait pu faire, le Chi ? Déclencher un incident diplomatique grave en diffusant le film des alpinistes roumains où on voit des garde-frontière chinois flinguer le 1er et le dernier de la cordée de Tibétains en haillons marchant dans la neige pour aller se réfugier au Népal puis à Dharamsala... Parce que, les Chinois, ils ne sont pas au courant.

ça aurait changé quoi un incident diplomatique ? Tu crois qu'il suffit de cela pour que les chinois arretent leurs saloperies ?

D'ailleurs une grande partie des chinois ne sont pas choqués par la situation au tibet.

alors, zebadguy... on laisse donc faire tranquillou... comme on a laissé faire depuis que le Tibet a été envahi, on laisse les Chinois stériliser les Tibétaines, les avorter de force, les battre et flanquer le moindre Tibétain qui ose montrer une image du Dalaï Lama en taule, pour le battre et le laisser crever de faim.
Alors je te demande pourquoi on n'a pas laissé se massacrer entre eux les Tutsies et les Hutus du Rwanda, là, Tonton était intervenu (comme quoi, la diplomatie... hum hum)... pourquoi les USA sont intervenus en Irak pour rétablir la démocratie... Avec des arguments pareils, je sens que je vais en énerver quelques uns, là, on aurait continué à se boucher les yeux sur les camps de concentration et d'extermination... Il me semble que l'humanitaire demande le droit d'ingérence, et qu'il a été pratiqué à plusieurs occasions par des états, dont la France... alors bon, laissons faire. Et rien à battre des Tibétains... Mais si un jour, les Chinois arrivaient en France et décidaient de forcer les femmes à avorter, à se faire stériliser, s'ils mettaient en taule tous les mecs qui font du protectionnisme, ou des journalistes qui disent la vérité (mais en France, ils se font rares)... est-ce que tu serais toujours du même avis, zebadguy... ?

Ajoutis du lendemain de la prose précédente :
Personnellement, je voterai pour le candidat qui me dira, outre qu'il tentera de rétablir une justice sociale en France, qu'il essaiera aussi de dénoncer les atteintes aux droits fondamentaux de l'homme sur le plan international... que ce ne sera pas le commerce ni le protectionnisme qui guidera sa politique étrangère. Là, j'y peux quelque chose, personnellement. Pour l'instant, ça n'intéresse pas grand monde en France sauf qu'il faudrait qu'on ouvre les yeux, nous les Français, et qu'on voie que notre "bonheur" dépend du bonheur du reste du monde... qu'on est tous dans la même marmite et qu'il vaudrait mieux éviter qu'elle n'explose.

ça va ma chère Clo, pas la peine de jouer ta Mère Thérésa. Je suis aussi scandalisé que toi par ce qui se passe au Tibet. la seule chose que je dis c'est vue la puissance militaire de la chine et le manque de bonne volonté de pékin qu'est-ce qu'on peut faire ?

C'est bien d'avoir un autocollant Free Tibet sur son combi VW quand on va à Cham' mais concrétement c'est quoi les propositions réalistes ?

zebadguy a écrit:

ça va ma chère Clo, pas la peine de jouer ta Mère Thérésa. Je suis aussi scandalisé que toi par ce qui se passe au Tibet. la seule chose que je dis c'est vue la puissance militaire de la chine et le manque de bonne volonté de pékin qu'est-ce qu'on peut faire ?

C'est bien d'avoir un autocollant Free Tibet sur son combi VW quand on va à Cham' mais concrétement c'est quoi les propositions réalistes ?

Mon cher zebadguy... tu ne te sens pas concerné, mais ça n'est pas une raison pour décourager les autres. Je n'ai pas de combi VW, je ne vois pas où je pourrais mettre un autocollant Free Tibet, et je maintiens ce que j'ai écrit... et loin de moi l'envie de jouer mes Mère Thérésa... et encore moins d'aller trekker en polluant à donf les montagnes du Népal. Je fais de la politique jusque dans mon assiette, en boycottant des produits issus de pays qui ne sont pas démocratiques... ça te paraît dérisoire ? Mais, zebadguy, on fait de la politique même en achetant notre P.Q.... en tout cas c'est ce que je pense.
Quand la Chine sera in-maitrisable parce qu'on lui aura trop ciré les pompes, on reparlera de cette "légereté" de l'occident commercial.

Qu'est-ce que tu proposes alors ?

Tu ferais quoi si tu étais premiere ministre ou présidente ?

Je crois que je vais boycotter les JO. La démocratie n'avance absolument pas dans ce pays. Sont malins les chinois, ils sont à la fois ultra-libéraux avec des inégalités qui se creusent entre les plus riches et les plus pauvres de manière exponentielle et communistes, halte à la liberté d'expression. Le pire régime de la planète.

En quoi consiste boycotter les JOs ? ne pas regarder ? Bof je regardais deja pas beaucoup les précédents alors...

zebadguy a écrit:

En quoi consiste boycotter les JOs ? ne pas regarder ? Bof je regardais deja pas beaucoup les précédents alors...

De toutes façons, vu le décalage horaire, ça passera la nuit... bof.
Non, je parlais de consommation quotidienne... fruits, légumes, viande, conserves, etc...
Tout comme j'évite de consommer "chimique" un max...
Voilà comment je fais aussi de la politique : en lisant les étiquettes quand je consomme.

Tu n'achètes des vetements made in france ou italie alors ?

zebadguy a écrit:

Tu n'achètes des vetements made in france ou italie alors ?

tu peux acheter des vetements fabriqués en afrique s'ils sont issus d'une filière (relativement) équitable (je préfèrerais le mot honnête)...

pour préserver leur business certaines marques se positionnent sur ce créneau (je vais faire la pub mais armor lux par exemple est ceux la), en gros tu n'achetes pas le tshirt à 2 euros mais en contrepartie l'argent est réparti dans l'économie de la filière...

c'est deja mieux que rien!

billbaroud35 a écrit:

tu peux acheter des vetements fabriqués en afrique s'ils sont issus d'une filière (relativement) équitable (je préfèrerais le mot honnête)...

pour préserver leur business certaines marques se positionnent sur ce créneau (je vais faire la pub mais armor lux par exemple est ceux la), en gros tu n'achetes pas le tshirt à 2 euros mais en contrepartie l'argent est réparti dans l'économie de la filière...

c'est deja mieux que rien!

C'est indiscutablement citoyen et positif. Mais pour le tibet crois-tu que ça puisse changer quelque chose ?

zebadguy a écrit:

Tu n'achètes des vetements made in france ou italie alors ?

J'achète un max où c'est équitable... pas toujours évident, d'autant que c'est plus cher. Mais à Monop, il y a une dizaine d'années, je suis allée engueuler la directrice parce que le café équitable était planqué tout en bas des rayons... je lui ai dit que ça n'était pas un comportement civique. Depuis, c'est devenu "mode"... grâce à Leclerc... et aux produits M. Havelaard (qui ont aussi un contre-effet... comme tout lorsqu'on tire un peu trop sur la corde. cf le rebond sur les abus du micro-crédit en Inde)...
Je ne boycotte pas les produits français -c'est pas comme ça que tu vas élever le débat, zebadguy- je boycotte les produits fabriqués industriellement, où il y a des OGM ou soupçons d'OGM, et je me garde bien d'acheter les produits pour lesquels on fait de la pub... je n'achète pas certains produits provenant de pays non démocratiques... lorsque leur provenance est indiqué... je connais aussi les 1ers numéros de code-barre indiquant le pays de provenance...
Mes produits de beauté sont fabriqués par des coopératives, la plupart situées en Afrique.
Bon, je crois qu'on va s'arrêter là parce que ça devient un peu n'importe quoi, ce débat d'idées...

clomani a écrit:

Bon, je crois qu'on va s'arrêter là parce que ça devient un peu n'importe quoi, ce débat d'idées...

Je te le fais pas dire. j'arrete pas de demander ce que ça va changer au Tibet et on me répond commerce équitable.

Si quelque chose change au Tibet ça ser pas grace à une poignée d'occidentaux de bonne volonté qui boycottent les produits chinois...

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

Bon, je crois qu'on va s'arrêter là parce que ça devient un peu n'importe quoi, ce débat d'idées...

Je te le fais pas dire. j'arrete pas de demander ce que ça va changer au Tibet et on me répond commerce équitable.

Si quelque chose change au Tibet ça ser pas grace à une poignée d'occidentaux de bonne volonté qui boycottent les produits chinois...

je te repondais sur ta question sur les produits made in france...

le débat a dévié de : "comment aider le tibet" à "comment ne pas acheter chinois"...

le fait est que les seuls outils dont nous disposons sont :
- le bulletin de vote (mais là ça ne sert pas a grand chose malheureusement)
- le porte-monnaie (dans un monde ou la seule valeur reconnue est le pognon, c'est notre seule arme, si petite soit-elle)

[quote="zebadguy"]

billbaroud35 a écrit:

C'est indiscutablement citoyen et positif. Mais pour le tibet crois-tu que ça puisse changer quelque chose ?

ON se mord la queue, car je te signale, zebadguy, que je disais au début que ce serait mieux si les chefs d'Etat, au lieu d'aller cirer les pompes à la Chine, pour vendre les produits français (et les faire copier par la même occasion car on connaît le manque de scrupule des Chinois)... allaient parler droits de l'homme fermement à des dirigeants comme les dirigeants chinois, russes, ou autres actuels... On a ciré les pompes de Saddam pendant longtemps, faisant fi des gazages de Kurdes... t'as vu le résultat ?
Alors, bon, c'est in de vendre aux Chinois... sauf qu'ils vendent plus partout que la France chez eux...
Et là, j'arrête... c'est promis. Visiblement, nous sommes sur deux planètes différentes, zebadguy.

clomani a écrit:

Visiblement, nous sommes sur deux planètes différentes, zebadguy.

????

On m'a raconté le cas d'une entreprise de conserverie française qui a été rachetée par les Chinois il y a qq années. Maintenant, les cadres sont remplacés par des Chinois, auparavant, la tomate était produite par des agriculteurs locaux, maintenant, ils la font venir de Chine sous forme de purée.