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 Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés

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spiderman
nakata
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nakata
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nakata


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MessageSujet: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 9:59

J'ai constaté que certains militants de gauche avaient tendance à intrumentaliser cette affaire, apparemment plus occupés à trouver des angles d'attaques contre Sarkozy qu'à défendre les personnes en état de faiblesse que sont les sans-papiers. Je ne saurais trop conseiller aux associations consacrées à cette cause de ne pas faire de même, parce que :

1) Ne jamais, jamais instrumentaliser les faits divers ou autres accidents spectaculaires. Ce serait jouer le même jeu que les De Villiers et autres fachos, qui ont toujours monté en épingle des évènements particuliers concernant les populations qu'ils veulent stigmatiser. C'est jouer avec l'émotion des gens, c'est un jeu dangereux. En plus, on ne sait pas avec précision ce qui s'est vraiment passé, donc la prudence est prioritaire sur la réaction épidermique. Attendons d'en savoir plus. Imaginez que le sans-papier en question ait été en tort dans cette affaire, pour une raison quelconque qu'on ne connait pas encore : ceux qui ont pris sa défense sans savoir seront accusés de défendre les criminels, ce qui n'est pas bon du tout pour la cause des sans-papiers. La légitimité de cette cause ne dépend pas de qui a raison dans cette affaire précise, c'est un problème global.

2) La police qui interpelle un mec, le mec qui fuit, son gosse fuit aussi et tombe dans le vide au cours de la course-poursuite, c'est complètement indépendant du problème des sans-papiers, puisque ce genre d'accident aurait pu arriver pour un millier d'autres raisons d'interpelations. On peut être contre l'expulsion des sans-papiers, mais pour le moment, on ne va tout de même pas s'étonner que la police fasse son boulot en interpelant des gens considérés par la loi actuelle comme hors-la-loi. Après, est-ce que la police a fait preuve de maladresse dans son intervention, causant la mort du gamin, ou alors est-ce que c'est le père qui est fautif, ou est-ce tout simplement une imprudence du gamin, pour l'instant on ne sait rien, mais c'est un autre problème que celui des sans-papiers. Par exemple, si la police est fautive, même s'il ne s'agissait pas d'un sans-papier mais d'un gars indéfendable comme un proxénète ou autre, le policier devrait assumer sa faute. Inversement, si la police n'est pas en cause dans la chute du gamin, alors qu'il s'agisse d'un sans-papier ne change rien à l'affaire : la police serait innocente.

J'ai souvent manifesté pour la régularisation des sans-papiers (y compris sous Jospin), et soutenu les assocs en achetant leurs produits (CD du Gisti, tee-shirt de RESF). Non que je considère comme fasciste toute tentative de lutter contre l'immigration clandestine... Mais quitter ses proches, parcourir des milliers de kilomètres dans des conditions épouvantables, être dépouillé de plusieurs mois de salaire par des passeurs peu scrupuleux : on ne fait pas ça pour s'amuser, pour faire chier le bon Français, mais parce qu'on se trouve dans une situation désespérée. Donc, il faut lutter contre l'immigration clandestine, certes, mais même dans une optique de droite, l'inconvénient des régularisations (l'éventuel appel d'air) me parait moins grave que celui des expulsions (mettre des vies en danger). Ceci dit, il faut bien distinguer ce qui relève du cas particulier et le problème plus général. Là, il y a eu un incident où l'interpelation a mis une vie en danger. Mais parallèlement, il y a des milliers de sans-papiers qui sont interpelés, l'interpelation se passe très bien, personne ne meurt, ils vont en taule, puis ils sont expulsés dans leur pays... où ils crèvent dans l'indifférence générale, parfois assassinés par le régime qu'ils avaient fui. Leur sort est-il plus enviable parce que l'interpelation s'est passée sans incident ? Donc, à cause d'un fait divers, on ne cesse de parler d'un cas particulier où on ne sait pas encore avec précision qui a fait quoi, et pendant ce temps-là on ne parle pas des milliers d'autres cas où on connait précisemment l'injustice subie par les sans-papiers.
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lerouge
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 10:16

nakata a écrit:
J'ai constaté que certains militants de gauche avaient tendance à intrumentaliser cette affaire, apparemment plus occupés à trouver des angles d'attaques contre Sarkozy qu'à défendre les personnes en état de faiblesse que sont les sans-papiers. Je ne saurais trop conseiller aux associations consacrées à cette cause de ne pas faire de même, parce que :

1) Ne jamais, jamais instrumentaliser les faits divers ou autres accidents spectaculaires. Ce serait jouer le même jeu que les De Villiers et autres fachos, qui ont toujours monté en épingle des évènements particuliers concernant les populations qu'ils veulent stigmatiser. C'est jouer avec l'émotion des gens, c'est un jeu dangereux. En plus, on ne sait pas avec précision ce qui s'est vraiment passé, donc la prudence est prioritaire sur la réaction épidermique. Attendons d'en savoir plus. Imaginez que le sans-papier en question ait été en tort dans cette affaire, pour une raison quelconque qu'on ne connait pas encore : ceux qui ont pris sa défense sans savoir seront accusés de défendre les criminels, ce qui n'est pas bon du tout pour la cause des sans-papiers. La légitimité de cette cause ne dépend pas de qui a raison dans cette affaire précise, c'est un problème global.

2) La police qui interpelle un mec, le mec qui fuit, son gosse fuit aussi et tombe dans le vide au cours de la course-poursuite, c'est complètement indépendant du problème des sans-papiers, puisque ce genre d'accident aurait pu arriver pour un millier d'autres raisons d'interpelations. On peut être contre l'expulsion des sans-papiers, mais pour le moment, on ne va tout de même pas s'étonner que la police fasse son boulot en interpelant des gens considérés par la loi actuelle comme hors-la-loi. Après, est-ce que la police a fait preuve de maladresse dans son intervention, causant la mort du gamin, ou alors est-ce que c'est le père qui est fautif, ou est-ce tout simplement une imprudence du gamin, pour l'instant on ne sait rien, mais c'est un autre problème que celui des sans-papiers. Par exemple, si la police est fautive, même s'il ne s'agissait pas d'un sans-papier mais d'un gars indéfendable comme un proxénète ou autre, le policier devrait assumer sa faute. Inversement, si la police n'est pas en cause dans la chute du gamin, alors qu'il s'agisse d'un sans-papier ne change rien à l'affaire : la police serait innocente.

J'ai souvent manifesté pour la régularisation des sans-papiers (y compris sous Jospin), et soutenu les assocs en achetant leurs produits (CD du Gisti, tee-shirt de RESF). Non que je considère comme fasciste toute tentative de lutter contre l'immigration clandestine... Mais quitter ses proches, parcourir des milliers de kilomètres dans des conditions épouvantables, être dépouillé de plusieurs mois de salaire par des passeurs peu scrupuleux : on ne fait pas ça pour s'amuser, pour faire chier le bon Français, mais parce qu'on se trouve dans une situation désespérée. Donc, il faut lutter contre l'immigration clandestine, certes, mais même dans une optique de droite, l'inconvénient des régularisations (l'éventuel appel d'air) me parait moins grave que celui des expulsions (mettre des vies en danger). Ceci dit, il faut bien distinguer ce qui relève du cas particulier et le problème plus général. Là, il y a eu un incident où l'interpelation a mis une vie en danger. Mais parallèlement, il y a des milliers de sans-papiers qui sont interpelés, l'interpelation se passe très bien, personne ne meurt, ils vont en taule, puis ils sont expulsés dans leur pays... où ils crèvent dans l'indifférence générale, parfois assassinés par le régime qu'ils avaient fui. Leur sort est-il plus enviable parce que l'interpelation s'est passée sans incident ? Donc, à cause d'un fait divers, on ne cesse de parler d'un cas particulier où on ne sait pas encore avec précision qui a fait quoi, et pendant ce temps-là on ne parle pas des milliers d'autres cas où on connait précisemment l'injustice subie par les sans-papiers.

Parfaitement d'accord, nak. ça devient une maladie les fils "faits divers" de Libé avec exploitation à la clef.
Dans le même genre, il y avait hier une fusillade à la sortie d'une boîte de nuit et SANS SAVOIR, "on" accusait les flics (Police Secours) de ne pas savoir tirer, comme si les gardiens de la paix devaient être des tireurs d'élites du GIGN.
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Gotch
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 12:02

Entièrement d'accord avec la prudence de Lerouge.... on a vue des bévues terribles, volontaires ou pas (le coup de la femme "violée" dans le RER, p.ex)
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spiderman




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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 16:59

Si la police laissait tranquille les sans -papiers...
le mec n'aurait pas fuit puisqu'il ne faisait pas de mal a personne..
et son gosse ne serait pas tombe du 4eme etage et dans le coma...
svp!!! ne pas banaliser un evenement dramatique... colere
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RaZibuZouZOU

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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 17:51

un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.
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dodcoquelicot

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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 18:03

RaZibuZouZOU a écrit:
un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à
cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles
toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.
Ah ben te revoilà mon zouzou ! Content de te revoir !
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RaZibuZouZOU

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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 18:47

MERCI ,

jocolor
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Gotch
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 19:08

Welcome Razi.... tout le monde est là, Jojo est revenu de ses vacances dans une GGrrande baignoire avec quelques Miss très déshabillées, il a retrouvé son bocal, l'assiette de cacahuètes et le magnum de Ricard....

Vive le Déconaut'Bar et la terrasse de Libé...... supercontent
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lerouge
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 21:18

RaZibuZouZOU a écrit:
un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.

Ne mélangez pas tout : Nak a dit (ce qui n'est pas mon cas par ailleurs) qu'il était favorable à la régularisation de tous les sans papiers.
Là, il parlait UNIQUEMENT du rôle de la police L'une de ses activités, c'est de faire respecter la loi et non de l'adapter à son (ses) idée(s).
De nombreux flics sont opposés à la limitation de la vitesse sur autoroute. Il n'empêche que c'est la loi (votée démocratiquement) et qu'elle l'applique. Et heureusement !
Si chaque flic fait "à son idée", alors la police ne sert plus à rien. Ce faisant, nous n'aurons pas UN blessé grave mais, au lieu de 5 000 morts sur les routes, on en comptera (comme il y a quelques années) 10 000 ! Bref, 4 999 morts de plus chaque année.
Après, le bien fondé des lois sur l'immigration ou de la limitation de vitesse sont contestables... et contestées. Mais c'est une AUTRE question.
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 22:42

RaZibuZouZOU a écrit:
un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.

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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedLun 13 Aoû 2007 - 23:01

c0rt0maltese a écrit:
RaZibuZouZOU a écrit:
un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.

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Faut pas non plus exagérer.

d"accord avec razi : on n'est plus dans le controle de l'immigration mais dans la chasse au sans papier!
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c0rt0maltese

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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedMar 14 Aoû 2007 - 0:26

billbaroud35 a écrit:
c0rt0maltese a écrit:
RaZibuZouZOU a écrit:
un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.

Climat de xénophobie...Suspect

Faut pas non plus exagérer.

d"accord avec razi : on n'est plus dans le controle de l'immigration mais dans la chasse au sans papier!

Oui d'accord mais de là à utiliser le terme xenophobie... On n'est pas sous vichy non plus.
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lerouge
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedMar 14 Aoû 2007 - 0:34

c0rt0maltese a écrit:
billbaroud35 a écrit:
c0rt0maltese a écrit:
RaZibuZouZOU a écrit:
un gosse innocent DE 12 ANS qui se fracasse à cause du climat de XENOPHOBIE QUI REGNE ,et qui aura des séquelles toute sa vie .......est un sujet de polémique .C'est répugnant.

l'HUMANITE est tombée Bien BAS.

Climat de xénophobie...Suspect

Faut pas non plus exagérer.

d"accord avec razi : on n'est plus dans le controle de l'immigration mais dans la chasse au sans papier!

Oui d'accord mais de là à utiliser le terme xenophobie... On n'est pas sous
vichy non plus.

Mais si Corto : vous verrez demain : entre la sortie de l'autoroute et chez moi, il y a environ 15 miradors et 140 flics qui contrôlent 7 fois de suite ceux qui ont une tête un peu...
La SNCF a mis 14 wagons à bestiaux pour "accueillir" ces gens auxquels on colle une étoile sur la veste et un tatouage sur le bras.
On me dit que Sarko se fait pousser une petite moustache... Un bruit peut-être ?
PS : si vous venez avec une valise, évitez de laisser couler du sang par terre. On risque d'être repéré...
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kayokay
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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedMar 14 Aoû 2007 - 16:08

Là pour le coup je suis assez d'accord avec nak. Il ne faut pas instrumentaliser ce dramme, qui met quand même la police dans une situation totalement défendable : les mecs font leur job, on leur donne un nom, ils vont là-bas. Y a pas d'arbitraire. Rien à avoir avec les contrôles au faciès.
En plus, ils étaient pas encore entrés dans l'appartement.
La chasse aux sans-papiers je veux bien, mais des tas de gens se font attrapper et ne paniquent pas.
J'ai vécu un truc du genre avec une amie sans papiers qui se cachait chez ma mère. Elle a également sauté. Et bien personne dans ma famille n'en a voulu à la police.
Ce sytème de contrôle de l'immigration, franchement c'est un peu tout le monde en Europe qui l'a voulu. Le climat de xénophobie (qui est quand même bien existant même si on est pas en 40 corto...), ça fait plus de dix ans qu'il existe et que les médias et les politiques l'entretiennent.
Mais faut pas tout confondre, Ivan ne fuyait pas des gens qui lui voulaient personnellement du mal. Ivan fuyait une situation qui stressait toute sa famille. Cette situation, ce n'est pas la seule police qui en est responsable. C'est toute notre société qui l'est.
En instrumentalisant cette affaire, on n'aide vraiment pas ces gens.
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RaZibuZouZOU

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MessageSujet: Re: Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés   Chute du gamin sans-papier : sentiments partagés Icon_minipostedJeu 16 Aoû 2007 - 12:37

...... dans la rentabilité tout court .

Pas seulemnt "la chasse aux sans papiers"

IL FAUT FAIRE DU CHIFFRE ........à n'importe quel prix

pour une fois je suis d'ac avec KAY .

tous CON pan! PLICES ....
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