Chercher l'erreur

zebadguy a écrit:

billbaroud35 a écrit:

pour danser katerine, (vendéen, décavé, décalé, ad-hoc, pour l'intégrité les clash, pour la créativité terranova et royksopp, pour le funk outkaste, pour l'énergie, the bellrays, pour le slam, abad al malik, ...que demande le peuple?

Non pas abd al maliiiiik ! Pitiééééé !

Ce gars-là mérite des claques. Je déteste son phrasé de néo-intello-bobo et ses facéties d'homme de paix. Rien de pire comme défenseur du rap. Il ne parle jamais de musique, son, production, samples, encore moins de l'histoire du rap ou du game, ou des battle et des beafs (des trucs concernant le rap, quoi !). Il ne parle que des auteurs, de philo, des musulmans et de la banlieue.
En plus, abd al machin lui il rap même pas, il slam.

zebadguy a écrit:

Cite moi un rappeur qui est au niveau de Léo Ferré ou Brel au niveau des paroles ou de la diversité des thèmes évoqués, je l'écouterai et on en reparle après.

Mais c'est pas possible ça ! Comme si Ferré ou Brel avaient le niveau de Bob Dylan... Je sais pas ce qu'il y a d'extraordinaire à entendre un mec qui chiale pour que sa femme ne le quitte pas ou qui dit que les bourgeois c'est comme les cochons...
Et bien sûr qu'il y a des écrivains géniaux dans le rap : Oxmo, Akhenaton, Nas (il faut absolument que tu écoutes ses deux premiers albums, on voit qu'il est au-dessus de tous !), certains mecs du Wu-Tang (pour la poésie mi conte kung-fu mi-streetlife) et non pas le Wu-Yang comme tu as écrit... Common ("I used to love her" checke ça sur limewire, c'est du rap comme tu n'en a jamais connu !!!), tupac, slick rick ("the art of tellinstory" notemment), Rakim, Krs-one, Sean Price, Vast Air ou Roots Manuva.
Le problème pour toi, en imaginant que tu connaisses les auteurs que je t'ai cité hormis les français et le wu-tang, ce doit être la forme : les histoires de ghetto ne t'intéressent pas (et il n'y a pas que des histoires de ghetto dans le rap, la diversité n'est pas la kryptonite du rap !). Mais il y a autant d'imagerie, de métaphores et d'idées originales dans une chanson de rap. Les contextes sont différents c'est tout. Moi les histoires de flics de campagne qui embarquent des agitateurs ça me laisse tout aussi froid, c'est pas pour autant que je vais dire que Brassens n'a pas le niveau de Rakim !
C'est ça que j'appelle le mépris. Cette hierarchie franco-française qui met Ferré, Brel et Brassens au sommet du génie littéraire de la musique à texte.

Décidement kay j ai l impression que ton argument majeur c'est de me dire que je n'y connais rien!

Bon tu n'aime pas Brel je n'aime pas le rap..."who care's!"

kayokay a écrit:

Mais c'est pas possible ça ! Comme si Ferré ou Brel avaient le niveau de Bob Dylan... Je sais pas ce qu'il y a d'extraordinaire à entendre un mec qui chiale pour que sa femme ne le quitte pas ou qui dit que les bourgeois c'est comme les cochons...

Et tu dis à Corto ou à moi qu'on n'y connait rien ????? Brel a parlé de la mort, des femmes, de politique, il a fait des chansons tristes, droles, cyniques, méchantes... C'est autre chose qu'akhenaton par exemple (que j'adore par ailleurs).

Citation :

et non pas le Wu-Yang comme tu as écrit...

Les fautes de frappe tu connais ? Pourquoi tu me prends pour un abruti exactement ? Pourquoi moi je pourrais pas connaitre le rap au moins un peu ?

Citation :

C'est ça que j'appelle le mépris. Cette hierarchie franco-française qui met Ferré, Brel et Brassens au sommet du génie littéraire de la musique à texte.

Ben les chansons à texte c'est bien quand on les comprend. Et 99% des français qui écoutent le Wu Tang ou autres rappeurs anglophones ne comprennent pas un traitre mot de ce qu'ils disent. Meme ceux qui parlent bien anglais.

Donc je vais pas parler de chansons à texte mongoles ou pakistanaises pour la simple raison que je les comprends pas

c0rt0maltese a écrit:

Décidement kay j ai l impression que ton argument majeur c'est de me dire que je n'y connais rien!

Bon tu n'aime pas Brel je n'aime pas le rap..."who care's!"

C'est pire que ça en fait. Je pense que tu devrais faire plus d'effort pour connaître plus. ET SEULEMENT LÀ, former ton opinion. Pas balancer à tout va en sachant si peu. Je trouve juste ta démarche un peu avantureuse. Aucun drame là-dedans... Comme tu dis, "who cares".

Et puis je fais un peu l'oiseau de mauvaise augure, parce que Brel, j'aime bien en fait. Brassens un peu moins (sa gratte m'énerve et son flow me rappelle Henri Dès, sorry !) et Ferré je connais pas du tout. Ma mère les adore par contre, mais bon... Elle est prof de français aussi.

zebadguy a écrit:

Et tu dis à Corto ou à moi qu'on n'y connait rien ????? Brel a parlé de la mort, des femmes, de politique, il a fait des chansons tristes, droles, cyniques, méchantes... C'est autre chose qu'akhenaton par exemple (que j'adore par ailleurs).

Oui tu n'y connais rien. Akhenaton aussi a écrit sur la mort, les femmes ("une femme seule"), la politique (notemment le conflit israelo-arabe), il a fait métèque et mat, un des albums les plus mélancoliques de l'histoire du rap, il a fait des chansons drôles ("insortable" par exemple dans planète mars, reste "underground", "j'ai pas de face" et ses suites), des chansons cyniques, méchantes, critiques du rap, autocritiques même.
Et c 'est pas le seul, disiz l'a fait, oxmo, les x-men, n'importe quel intermittant du rap en est capable et l'a probablement fait. Mon propre petit frère a signé un album génial et brillant dans lequel il signe des titres à te faire chialer, rire et danser (Shaka c'est son nom d'artiste, je doute par contre qu'il soit trouvable en dehors des bacs de boutiques spécialisées suisses).

Citation :

Ben les chansons à texte c'est bien quand on les comprend. Et 99% des français qui écoutent le Wu Tang ou autres rappeurs anglophones ne comprennent pas un traitre mot de ce qu'ils disent. Meme ceux qui parlent bien anglais.
Donc je vais pas parler de chansons à texte mongoles ou pakistanaises pour la simple raison que je les comprends pas

T'as qu'a apprendre l'anglais du bronx, le mongol et le pakistanais avant d'estimer que Ferré, Brel et Brassens écrivent mieux qu'eux ! Et quand on parle du Rap, il faut d'ABORD parler du rap américain, puisqu'il en est la source et le pourvoyeur du plus grand nombre d'artistes.

Je répète : JE N'AI RIEN CONTRE LES CRITIQUES. Tant que celles-ci se concentrent sur ce qui est objectivement criticable et qu'elles ne servent pas à réduire l'objet critiqué en une chose fantasmée et erronée.

olivia vesmilme a écrit:

c'est justement là que ca coince.
on entend plus souvent justin timberlake que guru et le jazzmataz.

C'est pas un problème, ça (en tout cas pas spécifique au rap). C'est dans l'ordre naturel des choses et ça sera toujours comme ça. Dans les années 60, on entendait plus les yéyés à 2 balles que le Velvet. On a toujours plus entendu Michel Sardou que Graeme Allright (encore que ça s'est bien amélioré ces dernières années : il est de bon ton de se moquer de la nouvelle chanson française pour bobos, n'empêche que je préfère entendre en boucle Sanseverino et Louise Attaque plutôt que Gilbert Montagné et Didier Barbelivien). Les compositeurs les plus en vue aux XVIIIe et XIXe siècle ne sont pas forcément les Beethoven et autres Mendelssohn, mais des compositeurs aujourd'hui oubliés, plus proches du pouvoir.

C'est pas forcément un mal : les musicos grand public peuvent être une porte d'entrée vers un musique qu'on ne connait pas forcément. Moi, j'ai commencé le rap, dans mon adolescence, avec des trucs commerciaux genre Alliance Etnik, Mellowman, Menelik, et puis par la suite, j'ai approfondi.

kayokay a écrit:

Oui tu n'y connais rien. Akhenaton aussi a écrit sur la mort, les femmes ("une femme seule"), la politique (notemment le conflit israelo-arabe), il a fait métèque et mat, un des albums les plus mélancoliques de l'histoire du rap, il a fait des chansons drôles ("insortable" par exemple dans planète mars, reste "underground", "j'ai pas de face" et ses suites), des chansons cyniques, méchantes, critiques du rap, autocritiques même.

Ouais je connais pas Akhenaton j'ai juste écouté 3500 fois les albums d'IAM et son album solo.

J'en ai assez là Kayokay. on a fait tout un flanc de lerouge mais lerouge ne m'a jamais parlé avec autant de mépris et de condescendance que toi.

kayokay a écrit:

C'est pire que ça en fait. Je pense que tu devrais faire plus d'effort pour connaître plus. ET SEULEMENT LÀ, former ton opinion. Pas balancer à tout va en sachant si peu. Je trouve juste ta démarche un peu avantureuse. Aucun drame là-dedans... Comme tu dis, "who cares".

La tu pousses Kay. Je passe ma vie en live de toutes sortes et j'ai massivement vu du rap. (I am en concert, j'ai fait le tour de la question) J'ai la disco du wu tang, celle de cypress, d'outkast et d'autres artistes que tu mentionnais ci avant. Je ne vais pas aller dans la surenchère démonstrative mais sache que TOUT ce que tu as mentionné, parlé, abordé je connaissais! Et quand bien même ce ne serait pas le cas je dl dans la foulée pour me faire mon opinion, je suis suffisament curieux pour ça.

Pour le coup je rejoins un peu zeb la, tu n'as pas le monopole de la question rap et tu ne peux pas, parce que nous n'avons pas la même idée que toi, nous sortir que l'on n'y connait rien, et que c'est notre "ignorance" qui nous conduit à cette position.

ah enfin une bonne bagarre comme je les aime, c'est bon, ça dormait sur ce forum!

pour des mecs qui aiment pas le rap, y en a qui en écoute vachement je trouve, z'etes masos?

zebadguy a écrit:

kayokay a écrit:

Oui tu n'y connais rien. Akhenaton aussi a écrit sur la mort, les femmes ("une femme seule"), la politique (notemment le conflit israelo-arabe), il a fait métèque et mat, un des albums les plus mélancoliques de l'histoire du rap, il a fait des chansons drôles ("insortable" par exemple dans planète mars, reste "underground", "j'ai pas de face" et ses suites), des chansons cyniques, méchantes, critiques du rap, autocritiques même.

Ouais je connais pas Akhenaton j'ai juste écouté 3500 fois les albums d'IAM et son album solo.

J'en ai assez là Kayokay. on a fait tout un flanc de lerouge mais lerouge ne m'a jamais parlé avec autant de mépris et de condescendance que toi.

Je te retourne la même remarque. Jamais personne ici, même pas lerouge ne m'a parlé avec autant de mépris. Et moi j'ai même pas droit à de la condescendance. Du coup, je dois prendre ce ton avec toi, puisqu'il faut toujours tout t'expliquer !
Akhenaton a fait 2 albums solos et il a aussi sorti un album expérimental à tendance electro.

c0rt0maltese a écrit:

kayokay a écrit:

C'est pire que ça en fait. Je pense que tu devrais faire plus d'effort pour connaître plus. ET SEULEMENT LÀ, former ton opinion. Pas balancer à tout va en sachant si peu. Je trouve juste ta démarche un peu avantureuse. Aucun drame là-dedans... Comme tu dis, "who cares".

La tu pousses Kay. Je passe ma vie en live de toutes sortes et j'ai massivement vu du rap. (I am en concert, j'ai fait le tour de la question) J'ai la disco du wu tang, celle de cypress, d'outkast et d'autres artistes que tu mentionnais ci avant. Je ne vais pas aller dans la surenchère démonstrative mais sache que TOUT ce que tu as mentionné, parlé, abordé je connaissais! Et quand bien même ce ne serait pas le cas je dl dans la foulée pour me faire mon opinion, je suis suffisament curieux pour ça.

Pour le coup je rejoins un peu zeb la, tu n'as pas le monopole de la question rap et tu ne peux pas, parce que nous n'avons pas la même idée que toi, nous sortir que l'on n'y connait rien, et que c'est notre "ignorance" qui nous conduit à cette position.

Bien ! Donc donne-moi d'autres arguments plus consistants que ceux que j'ai lu jusqu'à maintenant. J'ai également le droit de défendre mon bout de gras. On est quand même d'accord que dans ce forum, le rap se fait plus souvent descendre que le rock ou la variet'. Pourtant tout le monde ici clame aimer le rap et le respecter. Je comprends pas où est le problème.
Est-il possible pour une fois de faire une critique (positive ou non, là n'est pas la question...) sur le rap et la culture hip-hop dans son ensemble sans tout mélanger ou ne réduire celle-ci qu'au seul gangsta rap ? Quand on y arrivera, là je dirais ok. Sinon, j'arrête tout de suite.
Sérieusement, j'ai trouvé ta remarque sur les problèmes de live des groupes de rap plus intéressante que ta remarque sur les modérés.

Et puis ouais au fait corto. Pourquoi tu trouves que les lives de hip-hop ne sont pas terribles ? C'est vrai que ça manque parfois de surprise (entrée des artistes trop sobre, titres enquillés de façon quasi chirurgique, parfois les concerts sont trop courts, marre des phases du genre :"levez les bras en l'air tout le monde", "faîtes du bruit" ou "est-ce qu'il y a des ladies dans la salle") et qu'il y a des problèmes de réglages des micros (qu'on ne rencontre jamais aux Etats-Unis), mais j'aimerais bien connaître ton opinion.

Zen, les gars, zen !

(sinon, je sors ma cuisse de dinde)

Citation :

Pourtant tout le monde ici clame aimer le rap et le respecter

Ah non, moi j'aime pas trop... J'dois être trop vioque pour suivre.... Et puis mon pied absolu c'est le blouze

nakata a écrit:

Zen, les gars, zen !

(sinon, je sors ma cuisse de dinde)

traduction :

si pas ====>


Olivia - assimil

Egalement traduit par : "mais qu'est-ce qu'on attend pour arrêter de foutre le feu, mais qu'est-ce, mais qu'est-ce..."

scud56 a écrit:

Citation :

Pourtant tout le monde ici clame aimer le rap et le respecter

Ah non, moi j'aime pas trop... J'dois être trop vioque pour suivre.... Et puis mon pied absolu c'est le blouze

Ah le blues... Génial. Je suis allé au festival de blues à Chicago il y a 2 ans c'était trop cool. Le blues c'est la musique que mon père mettait à la maison quand il était de bonne humeur.

kayokay a écrit:

Le blues c'est la musique que mon père mettait à la maison quand il était de bonne humeur.

excellent !


olivia - fleur blue

kayokay a écrit:

scud56 a écrit:

Citation :

Pourtant tout le monde ici clame aimer le rap et le respecter

Ah non, moi j'aime pas trop... J'dois être trop vioque pour suivre.... Et puis mon pied absolu c'est le blouze

Ah le blues... Génial. Je suis allé au festival de blues à Chicago il y a 2 ans c'était trop cool. Le blues c'est la musique que mon père mettait à la maison quand il était de bonne humeur.

Là, Kayo, tu fait fort.... c'est un de mes vieux rêves... Ca doit être super. Sinon, le rap, j'ai pas d'avis sur la question. je connais mal et me sens peu en phase avec cette musique... qui semble déchaîner les passions

scud56 a écrit:

Là, Kayo, tu fait fort.... c'est un de mes vieux rêves... Ca doit être super.

Et le plus fort c'est que j'y suis allé complètement par hasard. Je venais de New-York pour rendre visite à un pote qui faisait un master à l'Université de Chicago, pendant le seul congé d'une semaine que le boss du resto où je bossais à Brooklyn à bien voulu m'accorder. La vie vous réserve de sacrées surprises parfois.

kayokay a écrit:

Et puis ouais au fait corto. Pourquoi tu trouves que les lives de hip-hop ne sont pas terribles ? C'est vrai que ça manque parfois de surprise (entrée des artistes trop sobre, titres enquillés de façon quasi chirurgique, parfois les concerts sont trop courts, marre des phases du genre :"levez les bras en l'air tout le monde", "faîtes du bruit" ou "est-ce qu'il y a des ladies dans la salle") et qu'il y a des problèmes de réglages des micros (qu'on ne rencontre jamais aux Etats-Unis), mais j'aimerais bien connaître ton opinion.

C'est à peu près ce que tu dis. Pour moi le principal probleme c'est le jeu de scène qui, au même titre que l'éléctro, n'existe pratiquement pas. C'est normal en un sens tu n'as pas beaucoup d'instruments et du coup la prestation des artistes sur scène consiste à faire des allez retours gauche droite. Mais cela dit ils n'arrangent rien avec leur gestuelle exagérée et leur "faites du bruit".

En plus les décors sont toujours bof et le son et lumière mauvais genre une poursuite sur le chanteur point barre. Même les black eye pees ou outkast (on aurait pu penser qu'ils auraient les moyens eux) avaient une scène pourrie. Mais les tourneurs mettent sans doutes moins d'argent aussi...

A cela s'ajoute le manque "d'impro", de personalisation. Le set est calé à l'avance, jamais eu d'inédits ou de surprise sur les morceaux, pas de rappels, que quelques guests si t'es à Paris et encore faut voir qui... Que tu ais un show de préparé d'accord mais il est nécessaire de le rendre unique pour les fans qui ont fait le déplacement. J'ai pu voir i am deux fois sur la même tournée (97 je crois pour l'école du micro d'argent) ben c'était copier/coller, à la note prêt!

Tout ça fait que c'est pas très énergique et du coup les shows sont mauvais. Je n'ai jamais ressenti d'emulsion ou une ambiance d'enfer sur un live hip/hop, du moins jusqu'à aujourd'hui.

c0rt0maltese a écrit:

C'est à peu près ce que tu dis. Pour moi le principal probleme c'est le jeu de scène qui, au même titre que l'éléctro, n'existe pratiquement pas. C'est normal en un sens tu n'as pas beaucoup d'instruments et du coup la prestation des artistes sur scène consiste à faire des allez retours gauche droite. Mais cela dit ils n'arrangent rien avec leur gestuelle exagérée et leur "faites du bruit".

En plus les décors sont toujours bof et le son et lumière mauvais genre une poursuite sur le chanteur point barre. Même les black eye pees ou outkast (on aurait pu penser qu'ils auraient les moyens eux) avaient une scène pourrie. Mais les tourneurs mettent sans doutes moins d'argent aussi...

A cela s'ajoute le manque "d'impro", de personalisation. Le set est calé à l'avance, jamais eu d'inédits ou de surprise sur les morceaux, pas de rappels, que quelques guests si t'es à Paris et encore faut voir qui... Que tu ais un show de préparé d'accord mais il est nécessaire de le rendre unique pour les fans qui ont fait le déplacement. J'ai pu voir i am deux fois sur la même tournée (97 je crois pour l'école du micro d'argent) ben c'était copier/coller, à la note prêt!

Tout ça fait que c'est pas très énergique et du coup les shows sont mauvais. Je n'ai jamais ressenti d'emulsion ou une ambiance d'enfer sur un live hip/hop, du moins jusqu'à aujourd'hui.

A celà il faut ajouter que très souvent les premières parties sont d'un chiant : des locaux pas doués pour un sou ou totalement inexpérimentés sur scène qui nous emmerdent une heure durant pour nous présenter leur album qui n'a fait que 500 ventes...
J'ai quand même eu de très bonne surprises. Des mecs qui se donnaient comme des malades et qui ont réussi à retourner la scène de manière aussi étincelante que pourrait le faire un gros groupe de rock : Public enemy en 1991 à Lausanne, Common en 2003 à Montreux, Busta Rhymes et Mobb Deep il y a 2 ans à Lucerne (le meilleur concert de ma vie, toutes musiques confondues franchement !!! Busta est un showman extraordinaire d'une dextérité lyiricale hors du commun, et bon dieu ce qu'il joue bien avec ses gestuelles hyper originales !!!)... Et j'ai la vidéo du concert de Dr.Dre, Snoop, Emminem et Ice Cube à LA. Là ils y sont allés fort. Décor de dingue avec une grosse cadillac et des maisons californiennes en carton pâte qui se mue en méga mirador quand emminem fait son show, avec des cubes de glace qui descendent du ciel pour l'entrée d'Ice Cube.
Et puis j'ai vu Snoop à Genève. C'était génial ! Lui il vient carrément avec un funk band et des guests du genre George Clinton ou Roger Trootman, et sa première partie à lui, c'est des jeunes de son quartier (ça nous évite de nous taper des rappeurs Genevois ou Lyonnais).
Sinon j'avoue que dans l'ensemble il y a des progrès à faire, mais ce que je note aussi, c'est que beaucoup de gens sur les tournées (les organisateurs, les tourneurs, les roadies, les ingés du son, les mecs aux lumières, les directeurs de salle de concert...) ne comprennent rien au hip-hop et ont une imagination très restreinte. Mais les torts sont partagés, parce qu'ici les rappeurs se foutent un peu des concerts et ne respectent pas toujours leur public, qui lui, ne le lui rend pas toujours. Ce qui n'est pas du tout le cas aux Etats-Unis. Les rappeurs là-bas arrivent comme des dieux vivants. Ils remplissent des stades entiers, alors il y a plus de pression : si t'es naze en live, ta carrière risque d'en prendre un coup.
En France, il y a quand même eu une époque où systématiquement des gens dans le public se mettait à provoquer des bagares entre eux et parfois même avec les artistes (juste histoire de voir si le mec en a dans le ventre !!!). Cette époque est révolue, car les concerts de rap se sont enfin dotés de moyen au niveau de la sécu. Mais les rappeurs n'ont pas oubliés. Du coup, parfois c'est pas toujours la fête, surtout lors de l'intro où il faut un moment avant que l'ambiance monte d'un cran.

moi je n'aime pas le rap, mais pour avoir vu les rennais de X Makeena aux trans, ça déménage sur scène! enfin je pense qu'ils sont un peu atypiques avec leur electro-jungle-rap...

http://fr.youtube.com/watch?v=scA0GB8ULlc

billbaroud35 a écrit:

moi je n'aime pas le rap, mais pour avoir vu les rennais de X Makeena aux trans, ça déménage sur scène! enfin je pense qu'ils sont un peu atypiques avec leur electro-jungle-rap...

http://fr.youtube.com/watch?v=scA0GB8ULlc

Tiens !? C'est bien la première fois que j'entends quelqu'un ici parler de jungle... cool !