ça n'a l'air de rien pour certains mais...

... finalement, je n'irai peut-être pas voter.
En effet, on m'a collé sur mon bureau une circulaire m'annonçant que je ne pourrai plus fûmer dans mon bureau à compter du 1er février.
Trop c'est trop ! Non seulement je suis malade (le tabagisme est une maladie) mais je suis puni !
PS : j'aimerai qu'on envoie un huissier dans le bureau de certains élus (Delanoë, par exemple..) pour constater qu'ils fûment dans leur bureau !!!
Y'EN A MARRE !

Eh! oui mon cher on comprend mieux à quoi sert le pouvoir et pourquoi certains s'y accrochent bec et ongle.
Faire ce que les autres n'ont pas le droit de faire.

lerouge a écrit:

... finalement, je n'irai peut-être pas voter.
En effet, on m'a collé sur mon bureau une circulaire m'annonçant que je ne pourrai plus fûmer dans mon bureau à compter du 1er février.
Trop c'est trop ! Non seulement je suis malade (le tabagisme est une maladie) mais je suis puni !
PS : j'aimerai qu'on envoie un huissier dans le bureau de certains élus (Delanoë, par exemple..) pour constater qu'ils fûment dans leur bureau !!!
Y'EN A MARRE !

France Télévisions est un immeuble non fumeur... l'interdiction n'est jamais respectée par les journalistes... c'est l'élite, et on n'emmerde pas l'élite avec des interdictions, surtout pas en France.

Un immeuble en travaux aux impôts depuis quelques mois, pas de chauffage depuis une semaine...

Le directeur responsable des travaux sur la direction passe à 10h00...

01h00 avant des chauffages d'appoint sont installés dans les bureaux et Môssieur daigne passer en constatant la chaleur des locaux malgré les agents qui lui disent que d'habitude il y a quelques degrés de moins.

Celui ci constate comme l'avait écrit le directeur dans ses voeux que tout ce passe bien et que tout va bien....

La clope normalement tu as le droit dans ton bureau si tu es seul non? la loi change ça aussi? oui, c'est sûr des gens peuvent entrer dans ton bureau...

Et si il n'y avait que là de l'abus de pouvoir encore...ça resterait dérisoire ...

Forest a écrit:

Un immeuble en travaux aux impôts depuis quelques mois, pas de chauffage depuis une semaine...

Le directeur responsable des travaux sur la direction passe à 10h00...

01h00 avant des chauffages d'appoint sont installés dans les bureaux et Môssieur daigne passer en constatant la chaleur des locaux malgré les agents qui lui disent que d'habitude il y a quelques degrés de moins.

Celui ci constate comme l'avait écrit le directeur dans ses voeux que tout ce passe bien et que tout va bien....

La clope normalement tu as le droit dans ton bureau si tu es seul non? la loi change ça aussi? oui, c'est sûr des gens peuvent entrer dans ton bureau...

Et si il n'y avait que là de l'abus de pouvoir encore...ça resterait dérisoire ...

Dans mon bureau, je ne reçois pas de public ni de collègues (vive le "net"). Les femmes et hommes de ménage passent le matin (donc plus d'odeurs...). En revanche, les chiottent qui jouxtent mon bureau puent en permanence... Je déteste les buralistes mais, sur ce coup, j'espère qu'ls vont foutre la merde un max !

Il y a un moyen très simple de se débarrasser de cette maladie : arrêter de fumer...

c'est là qu'on voit l'équité dans ce pays...pendant que lerouge est banni de son bureau, ça va encore continuer a fumer sur une terrasse en pleine galerie marchande non ventilée dans le centre commercial empuanti près de mon boulot...

billbaroud35 a écrit:

c'est là qu'on voit l'équité dans ce pays...pendant que lerouge est banni de son bureau, ça va encore continuer a fumer sur une terrasse en pleine galerie marchande non ventilée dans le centre commercial empuanti près de mon boulot...

Les gens qui fréquentent cet endroit (clients ou travailleurs) devraient faire un foin pour que la loi soit apppliquée, non ?

nakata a écrit:

billbaroud35 a écrit:

c'est là qu'on voit l'équité dans ce pays...pendant que lerouge est banni de son bureau, ça va encore continuer a fumer sur une terrasse en pleine galerie marchande non ventilée dans le centre commercial empuanti près de mon boulot...

Les gens qui fréquentent cet endroit (clients ou travailleurs) devraient faire un foin pour que la loi soit apppliquée, non ?

c'est vrai, mais bon, individualisme + passivité + volonté générale de rester tranquille comme un cafard sous l'évier...

N'empêche, il y a quand même une évolution positive depuis quelques années. Les zones de non-droit où les fumeurs peuvent impunément enfumer les non-fumeurs sont en voie de disparition, même s'il en reste. Les mentalités évoluent : il y a quelques années, t'était ringard si tu fumais pas ; là c'est un peu le contraire... En tant qu'ancien fumeur qui ne supporte pas la fumée de clope, tu n'imagines pas le bien que ça me fait, au jour le jour. En plus, ça fait que le contexte est plus favorable pour qui veut arrêter la clope.

Cette stigmatisation du péché individuel fumeur , arbre qui cache la forêt de l'empuantissement et de l'asphyxie de tout l'environnement me donne envie de ... fumer!

campagne première a écrit:

Cette stigmatisation du péché individuel fumeur , arbre qui cache la forêt de l'empuantissement et de l'asphyxie de tout l'environnement me donne envie de ... fumer!

Le plus intelligent, c'est peut-être de lutter contre les gaz d'échapement ET la cigarette, non ?

nakata a écrit:

Il y a un moyen très simple de se débarrasser de cette maladie : arrêter de fumer...

Vous ne connaissez visiblement pas le problème MÊME si vous êtes un ancien fûmeur.
Croyez-vous que les fûmeurs se comportent de la sorte parce qu'ils éprouvent du plaisir à se bousiller le pognon et le porte monnaie ?
Avez-vous entendu parler des adjuvants contenus dans les cigarettes pour rendre les gens accrocs ET que ça marche chez certains plus que d'autres ?
De plus cette culpabilisation est usante. On sait qu'il y a moins de chômage chez les bac + 8 que chez les bac - 3; Alors, on pourrait, en suivant votre cheminement, dire : le meilleur moyen de trouver du travail, c'est d'avoir bac + 8... Vous oubliez un "détail", c'est que tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles d'avoir bac + 8.
Sachez donc que tout le monde n'a pas non plus les capacités biologiques et psychiques d'arrêter de fûmer.
Par ailleurs, vous l'écrivez vous-même, les choses se sont améliorées. On ne fûme plus dans les lieux publics comme le métro depuis longtemps (sauf exceptions, comme dans tout).
Le problème est de ne pas gêner les AUTRES ! Or, dans ma situation, je ne gêne PERSONNE !
Alors si on veut "aider" les gens à leur place, interdisons immédiatement la publication de revues telles que Gala, Voici, Minute... Interdisons les prime time de la télé...

Concernant la dépendance à la clope, fait pas déconner quand même. C'est pas de l'alcool ni de l'héro. C'est dur d'arrêter, mais c'est possible avec de la volonté. Même quand on est un gros fumeur. Si certains ont pu arrêter l'alcool, ben la clope c'est rien à côté.

Et ma volonté n'est pas de culpabiliser, je ne fais qu'aligner les évidences :
- Le problème du tabac ne doit pas être opposé à celui de la pollution (d'ailleurs je suis autant anti-bagnole qu'anti-tabac)
- Les mentalités évoluent favorablement, ce qui est important surtout pour les enfants tentés par la clope
- Les clients et travailleurs des lieux publics où la loi n'est pas respectée sont en droit de faire un foin

nakata a écrit:

Concernant la dépendance à la clope, fait pas déconner quand même. C'est pas de l'alcool ni de l'héro. C'est dur d'arrêter, mais c'est possible avec de la volonté. Même quand on est un gros fumeur. Si certains ont pu arrêter l'alcool, ben la clope c'est rien à côté.

Et ma volonté n'est pas de culpabiliser, je ne fais qu'aligner les évidences :
- Le problème du tabac ne doit pas être opposé à celui de la pollution (d'ailleurs je suis autant anti-bagnole qu'anti-tabac)
- Les mentalités évoluent favorablement, ce qui est important surtout pour les enfants tentés par la clope
- Les clients et travailleurs des lieux publics où la loi n'est pas respectée sont en droit de faire un foin

C'est VOTRE SENTIMENT... mais pas LES réalités ! L'écrasante majorité des personnes qui picolent avec excès ne se réveillent pas la nuit, en état de manque... Or la plupart des gros fûmeurs qui tentent l'arrêt, eux, se réveillent la nuit en état de manque ! Or quand on ne peut pas dormir, il est très difficile voire impossible de travailler le lendemain !

Par ailleurs, contrairement à ce que vous dîtes, vous êtes plus anti tabac qu'anti bagnole. En effet, vous ne proposez pas l'interdiction TOTALE de la circulation automobile... car vous savez parfaitement que c'est IMPOSSIBLE ! Si un CAMION ne livrait pas la farine chez votre boulanger, comment feriez-vous ?
Pour les gamins, je suis OK. Mais, que je sache, les gamins ne rentrent pas dans mon bureau... donc ne me voient pas fûmer. En revanche, ils voient de plus en plus de gens fûmer... puisqu'il ne nous reste que la rue... c'est-à-dire devant tout le monde !
Enfin et une fois de plus, mon bureau n'est pas un "lieu public" ! (Alors que le bureau de M. le maire est un lieu public).

En pondant des lois de façon excessive, la loi perd de plus en plus de sa valeur. Elle est de moins en moins respectée. Or, ce faisant, même les lois fondamentales ne le sont plus non plus !

PS : vous qui défendez Bové sur un autre fil... Vous devriez défendre une loi pour lui interdire l'usage de sa pipe en public... Quel mauvais exemple pour les d'jeunes !

Est-ce que vous avez essayé les patch ? Est-ce que c'est efficace ? Y en a qui ont paraît-il essayé l'hypnose aussi...

liliM a écrit:

Est-ce que vous avez essayé les patch ? Est-ce que c'est efficace ? Y en a qui ont paraît-il essayé l'hypnose aussi...

J'ai essayé x méthodes :

- Tout d'un coup
- progressivement
- Accuponcture (à l'hôsto St Antoine, j'avais l'air d'un choux-fleur)
- patchs (pire... j'avais la nicotine de mes clopes + celle des patch...)
- autres marques avec goûts que je déteste (je fûmais autant mais, en plus, j'avais envie de vomir)
- des amis tentent les "nicorettes" ( Ils fûment autant... mais ont, en plus, mal à la gorge).

Ben je ne regrette pas de ne jamais avoir commencé à fumer, de toute façon, j'ai le système respiratoire trop fragile, c'est mieux la bouffe finalement et une cuite ou deux dans l'année, pas plus

! L'écrasante majorité des personnes qui picolent avec excès ne se réveillent pas la nuit, en état de manque... Or la plupart des gros fûmeurs qui tentent l'arrêt, eux, se réveillent la nuit en état de manque ! Or quand on ne peut pas dormir, il est très difficile voire impossible de travailler le lendemain !

ça c'est pas vrai lerouge, les gens maladent de l'alcool s' abrutissent dans l'alcool et finissent par dormir ,se réveillent quelques heures aprés, parce que l'organisme à éliminer l'alcool et ré-attaquent à la biére pour se remonter avant de passer à plus fort....
Quand ils arrêtent de boire, pendant le sevrage et longtemps aprés, c'est pas le sommeil qui est leur meilleur ami.....
Des que vous tentez de sevrer votre organisme d'une substance accoutumante, celui -ci se rappelle à votre bon souvenir, des que le niveau baisse trop bas dans la circulation sanguine...
L'insommie fait partie de tous les sevrages et au delà tant que dure l'adaptation spychique à la nouvelle donne que vous vous imposez.
Sans tomber dans la dépendance narcotique, il peut être utile de demander un peu d'aide chimique à son médecin quand on arrête de fumer 3 paquets par jours ( même si on passe à un ), pour pallier les insomnies et l'irritabilité chronique....

liliM a écrit:

Ben je ne regrette pas de ne jamais avoir commencé à fumer, de toute façon, j'ai le système respiratoire trop fragile, c'est mieux la bouffe finalement et une cuite ou deux dans l'année, pas plus

En effet... J'en veux à ma mère de m'avoir imposer la clope à la maison, et à mon père d'avoir laisser faire !

mariep a écrit:

! L'écrasante majorité des personnes qui picolent avec excès ne se réveillent pas la nuit, en état de manque... Or la plupart des gros fûmeurs qui tentent l'arrêt, eux, se réveillent la nuit en état de manque ! Or quand on ne peut pas dormir, il est très difficile voire impossible de travailler le lendemain !

ça c'est pas vrai lerouge, les gens maladent de l'alcool s' abrutissent dans l'alcool et finissent par dormir ,se réveillent quelques heures aprés, parce que l'organisme à éliminer l'alcool et ré-attaquent à la biére pour se remonter avant de passer à plus fort....
Quand ils arrêtent de boire, pendant le sevrage et longtemps aprés, c'est pas le sommeil qui est leur meilleur ami.....
Des que vous tentez de sevrer votre organisme d'une substance accoutumante, celui -ci se rappelle à votre bon souvenir, des que le niveau baisse trop bas dans la circulation sanguine...
L'insommie fait partie de tous les sevrages et au delà tant que dure l'adaptation spychique à la nouvelle donne que vous vous imposez.
Sans tomber dans la dépendance narcotique, il peut être utile de demander un peu d'aide chimique à son médecin quand on arrête de fumer 3 paquets par jours ( même si on passe à un ), pour pallier les insomnies et l'irritabilité chronique....

Je parlais de ceux qui boivent 75cl de vin/jour (donc avec excès quand même) mais pas des alcooliques "graves". Tout comme je ne parle pas de ceux qui clopent 5 à 10 cigarettes mais de celles et ceux qui dépassent le paquet quotidien (en avalant la fûmée). Par ailleurs, il faut prendre en compte l'ancienneté de l'addiction... (J'ai commençé à 14 ans... j'en ai 52).

En ce qui concerne l'aide (que j'avais bien entendu sollicitée), elle ne m'était d'aucun secours. Certes, je n'étais pas particulièrement irritable... mais je ne pouvais pas me concentrer plus de 15' sur quelque chose (y compris au boulot). J'étais moitié somnolant en permanence, y compris avoir tenté de réguler l'absortion de tel ou tel produit...

Je pense qu'on ferait mieux d'emmerder les producteurs de cloples "au fond". C'est-à-dire d'exiger une baisse régulière des taux de ceci et de cela tous les ans. A la fin (10 ans ?), nous ne fûmerions que de la paille sans danger et ne fûmerions peut-être plus du tout.

lerouge a écrit:

C'est VOTRE SENTIMENT... mais pas LES réalités !

Concernant les réalités scientifiques, je fais confiance aux spécialistes de la question. Qui considèrent le tabac comme une drogue intermédiaire et l'alcool comme une drogue dure. Le fait de se réveiller ou pas est une critère, mais il en existe des tas d'autres. Le fait est que l'usager d'une drogue dure a un besoin physique beaucoup plus irrépressible. S'il n'en prend pas, il peut limite en crever...

lerouge a écrit:

Par ailleurs, contrairement à ce que vous dîtes, vous êtes plus anti tabac qu'anti bagnole. En effet, vous ne proposez pas l'interdiction TOTALE de la circulation automobile... car vous savez parfaitement que c'est IMPOSSIBLE ! Si un CAMION ne livrait pas la farine chez votre boulanger, comment feriez-vous ?

Détrompez-vous, et j'ai souvent provoqué la colère des automobilistes sur le forum de Libé, si vous vous souvenez, je suis violemment anti-bagnole. Je suis :
- pour l'interdiction totale des voitures dans les zones où les niveaux de pollution posent problème, c'est-à-dire principalement les centres urbains (sauf livraisons et véhicules prioritaires, pas assez nombreux pour provoquer un danger pour la santé)
- pour l'interdiction totale du tabac dans les lieux publics et sur les lieux de travail

De ce point de vue je trouve que les Verts parisiens (pourtant considérés comme khmers verts) sont vert très très pâle...

Certes, je ne suis pas pour l'interdiction totale de la bagnole, mais je ne suis pas pour l'interdiction totale du tabac :
- Autorisons la voiture sur les petites routes de campagne, où elles provoquent rarement des niveaux élevés de pollution
- Autorisons le tabac dans la rue, où l'on peut pourtant se prendre de la fumée dans la figure, mais pas assez pour avoir le cancer

nakata a écrit:

lerouge a écrit:

C'est VOTRE SENTIMENT... mais pas LES réalités !

Concernant les réalités scientifiques, je fais confiance aux spécialistes de la question. Qui considèrent le tabac comme une drogue intermédiaire et l'alcool comme une drogue dure. Le fait de se réveiller ou pas est une critère, mais il en existe des tas d'autres. Le fait est que l'usager d'une drogue dure a un besoin physique beaucoup plus irrépressible. S'il n'en prend pas, il peut limite en crever...

lerouge a écrit:

Par ailleurs, contrairement à ce que vous dîtes, vous êtes plus anti tabac qu'anti bagnole. En effet, vous ne proposez pas l'interdiction TOTALE de la circulation automobile... car vous savez parfaitement que c'est IMPOSSIBLE ! Si un CAMION ne livrait pas la farine chez votre boulanger, comment feriez-vous ?

Détrompez-vous, et j'ai souvent provoqué la colère des automobilistes sur le forum de Libé, si vous vous souvenez, je suis violemment anti-bagnole. Je suis :
- pour l'interdiction totale des voitures dans les zones où les niveaux de pollution posent problème, c'est-à-dire principalement les centres urbains (sauf livraisons et véhicules prioritaires, pas assez nombreux pour provoquer un danger pour la santé)
- pour l'interdiction totale du tabac dans les lieux publics et sur les lieux de travail

De ce point de vue je trouve que les Verts parisiens (pourtant considérés comme khmers verts) sont vert très très pâle...

Certes, je ne suis pas pour l'interdiction totale de la bagnole, mais je ne suis pas pour l'interdiction totale du tabac :
- Autorisons la voiture sur les petites routes de campagne, où elles provoquent rarement des niveaux élevés de pollution
- Autorisons le tabac dans la rue, où l'on peut pourtant se prendre de la fumée dans la figure, mais pas assez pour avoir le cancer

Revenons à la question que j'abordais en premier lieu :
Je fûme dans un bureau où je suis le SEUL à pénétrer !!!
Je ne dérange PERSONNE !!! Même pas "un petit peu"...
Mais puisque vous passez aussi à la bagnole avec votre même intolérance, allons-y !
Vous acceptez les livraisons. Ben pourquoi ? Moi, je veux bien pour la farine... Mais la télé est-elle indispensable ? Non ! Alors interdisez les livraisons de téléviseurs ! Le cinéma est-il vital ? Non ! Alors interdisez les camions-régie pour les tournages !

lerouge a écrit:

Je pense qu'on fe rait mieux d'emmerder les producteurs de cloples "au fond". C'est-à-dire d'exiger une baisse régulière des taux de ceci et de cela tous les ans. A la fin (10 ans ?), nous ne fûmerions que de la paille sans danger et ne fûmerions peut-être plus du tout.

ça m'énerve ce genre de réflexions ! Comme faire un procès aux fabricants de clope parce qu'on a un cancer (je pense aux USA).

Tu es obligé de fumer peut-etre ?

Faut pas déconner quand meme !

Et si à la place tu réduisais chaque semaine ta conso de qq cigarettes tu crois pas que ça aurait le meme effet ?

Par rapport à l'alcool, la dépendance à l'alcool est une des pires qui soit, pire que l'héroine il parait. Dans les cas les plus graves les alcooliques peuvent mourir d'une crise de manque. Parait que les jeunes internes à l'hopital qui soignent des ivrognes ont vraiment peur que l'un deux meure dans la nuit à cause du manque...

Mais l'immense différence avec le tabac c'est que l'immense majorité de ceux qui boivent de l'alcool n'en sont pas dépendants alors que pour le tabac c'est la contraire.

C'est pour ça que le tabac c'est une vraie saloperie surtout compte tenu du plaisir plus que limité qu'il apporte (de l'aveu de pas mal de fumeurs).

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

Je pense qu'on fe rait mieux d'emmerder les producteurs de cloples "au fond". C'est-à-dire d'exiger une baisse régulière des taux de ceci et de cela tous les ans. A la fin (10 ans ?), nous ne fûmerions que de la paille sans danger et ne fûmerions peut-être plus du tout.

ça m'énerve ce genre de réflexions ! Comme faire un procès aux fabricants de clope parce qu'on a un cancer (je pense aux USA).

Tu es obligé de fumer peut-etre ?

Faut pas déconner quand meme !

Et si à la place tu réduisais chaque semaine ta conso de qq cigarettes tu crois pas que ça aurait le meme effet ?

Par rapport à l'alcool, la dépendance à l'alcool est une des pires qui soit, pire que l'héroine il parait. Dans les cas les plus graves les alcooliques peuvent mourir d'une crise de manque. Parait que les jeunes internes à l'hopital qui soignent des ivrognes ont vraiment peur que l'un deux meure dans la nuit à cause du manque...

Mais l'immense différence avec le tabac c'est que l'immense majorité de ceux qui boivent de l'alcool n'en sont pas dépendants alors que pour le tabac c'est la contraire.

C'est pour ça que le tabac c'est une vraie saloperie surtout compte tenu du plaisir plus que limité qu'il apporte (de l'aveu de pas mal de fumeurs).

Il ne s'agit pas de faire des procès aux fabricants ce clopes. Il s'agit de les obliger à ne pas vendre des produits qui provoquent des addictions. On le fait bien pour l'alcool justement : l'absinthe est interdit... alors que personne n'est obligé de boire ce breuvage. On le fait pour les bagnoles : pas plus de tant de CO2 rejeté... alors que personne n'est obligé de prendre une bagnole.

Diminuer petit à petit... J'en ai déjà parlé, j'ai aussi essayé... Ce n'est pas la même chose, voyons. Quand il y a une grève à la seita par exemple, je prends ce qui reste... mais, même si c'est dégueulasse, il me faut mes 25/30 clopes.