Melenchon versus Royal

zebadguy a écrit:

Pourquoi c'est si compliqué ? on peut aussi laisser les militants d'un parti choisir le candidat avec son programme. Et ensuite faire campagne sur ce programme.

Je vois pas le problème.

Dans les faits, la tendance serait fatalement à la personnalisation, même si chacun aurait son petit programme perso pour faire joli...

Et puis, le programme est aussi fait pour représenter un maximum tous les socialistes, toutes tendances confondues. D'où une synthèse collective. Alors aujourd'hui, il est de bon ton de critiquer la synthèse, de dire que ça ménage la chèvre et le chou et que ça ne dit plus rien au final... N'empêche, la synthèse, c'est une tradition qui date des débuts du socialisme français, c'est dans l'essence même de leur façon de fonctionner, avec ses échecs... et aussi ses succès. Toute l'histoire de socialisme n'est qu'une synthèse toujours renouvelée des différents courants, notamment entre la sociale-démocratie et la gauche socialiste, entre la première et la deuxième gauche, entre Jaurès et Guesde, puis entre Mendès et Blum, puis entre Mitterrand et Rocard. C'est dans les gênes du socialisme.

nakata a écrit:

zebadguy a écrit:

Pourquoi c'est si compliqué ? on peut aussi laisser les militants d'un parti choisir le candidat avec son programme. Et ensuite faire campagne sur ce programme.

Je vois pas le problème.

Dans les faits, la tendance serait fatalement à la personnalisation, même si chacun aurait son petit programme perso pour faire joli...

Et puis, le programme est aussi fait pour représenter un maximum tous les socialistes, toutes tendances confondues. D'où une synthèse collective. Alors aujourd'hui, il est de bon ton de critiquer la synthèse, de dire que ça ménage la chèvre et le chou et que ça ne dit plus rien au final... N'empêche, la synthèse, c'est une tradition qui date des débuts du socialisme français, c'est dans l'essence même de leur façon de fonctionner, avec ses échecs... et aussi ses succès. Toute l'histoire de socialisme n'est qu'une synthèse toujours renouvelée des différents courants, notamment entre la sociale-démocratie et la gauche socialiste, entre la première et la deuxième gauche, entre Jaurès et Guesde, puis entre Mendès et Blum, puis entre Mitterrand et Rocard. C'est dans les gênes du socialisme.

là ou je t'arrête nak, c'est que pour être efficace une synthèse doit parfois aussi savoir trancher et pas être un consensus mou entre positions antagonistes...

j'ai l'impression que le 1er cas c'était l'époque rocard/mitterrand, mais qu'aujourd'hui on est dans la 2e situation : on aplanit et affadit tout ce qui depasse, on met sous le tapis ce qui fache pour se retrouver avec une soupe écrite en novlangue qui ne correspond a personne et ne parle pas aux électeurs...

et à mon avis c'est obligatoire quand on a un premier secrétaire qui pour bon gestionnaire de l'appareil qu'il soit, apparait plutot filandreux voir absent quand aux convictions qu'il défend : strauss kahn je vois, fabius je vois, hollande je vois pas ou le situer ni ce qu'il peut penser...(tu me diras royal je comprends plus rien à ce qu'elle dit donc on peut toujours trouver pire!)

et l'autre naze de jospin qui dit qu'il ne faut pas se précipiter...ben oui mon gros, on ferme le couvercle pendant 5 ans et on recommence pareil?

billbaroud35 a écrit:

là ou je t'arrête nak, c'est que pour être efficace une synthèse doit parfois aussi savoir trancher et pas être un consensus mou entre positions antagonistes...

C'est ce que j'entend dire partout, mais personne n'a été capable de me dire concrètement la différence, qui me parait tout à fait artificielle...

nakata a écrit:

billbaroud35 a écrit:

là ou je t'arrête nak, c'est que pour être efficace une synthèse doit parfois aussi savoir trancher et pas être un consensus mou entre positions antagonistes...

C'est ce que j'entend dire partout, mais personne n'a été capable de me dire concrètement la différence, qui me parait tout à fait artificielle...

Là, je suis d'accord avec Bill.
Depuis pas mal de temps (Rennes ?) les motions ne congrès sont du pipi de chat que personne ne lit.
C'est une incée de ça + une autre de ça... Tout le monde il est content.
Sur l'histoire des 1 500 euros ou des 35h : il fallait OU dire "OUI" ou dire "NON".
Il me semble que Royal avait raison de dire que ce n'était pas crédible. Mais alors, il fallait qu'elle dise NON ! Là, c'est se moquer des électeurs, à commencer par les socialistes qui tractaient et collaient (qui y croyaient) et faisaient de ça leur cheval de bataille.

lerouge a écrit:

Sur l'histoire des 1 500 euros ou des 35h : il fallait OU dire "OUI" ou dire "NON".

Ben la synthèse, elle disait oui, à mon avis, clairement.

nakata a écrit:

lerouge a écrit:

Sur l'histoire des 1 500 euros ou des 35h : il fallait OU dire "OUI" ou dire "NON".

Ben la synthèse, elle disait oui, à mon avis, clairement.

Effectivement et ce n'est donc pas pardonnable ! Personne ne l'empêchait d'aller chez Bayrou... sauf qu'elle n'aurait pas été LA candidate, seule chose qui l'intéresse.

nakata a écrit:

lerouge a écrit:

Sur l'histoire des 1 500 euros ou des 35h : il fallait OU dire "OUI" ou dire "NON".

Ben la synthèse, elle disait oui, à mon avis, clairement.

il a quand meme fallu ramer pour savoir si c'etait, brut, net tout de suite, dans 5 ans...

et puis il y en a des sujets où c'est pas clair...quid des sans-papier? quid de la "securite sociale professionnelle", etc..moi quand j'ai lu la propagande socialiste sur le site des fois c'etait franchement gloubiboulguesque ...

...tes chefs ont pas les idees aussi claires que toi nak!

billbaroud35 a écrit:

il a quand meme fallu ramer pour savoir si c'etait, brut, net tout de suite, dans 5 ans...

Pourtant c'était écrit noir sur blanc dans le projet, toutes ces précisions... Maintenant, on a manqué de pédagogie, notamment une certaine... mais je m'arrête, je ne voudrais pas faire de l'antiségolisme primaire.

Alors pour le calendrier Hollande a posé son gros derrière dessus. Le PS ce qui lui va le mieux effectivement c'est la chanson de Brel "les vieux". Du lit au fauteuil, du lit au lit etc...

vanémel a écrit:

Alors pour le calendrier Hollande a posé son gros derrière dessus. Le PS ce qui lui va le mieux effectivement c'est la chanson de Brel "les vieux". Du lit au fauteuil, du lit au lit etc...

C'est con... la Royal a perdu la présidentielle, a fait perdre les législatives et le PS ne veut pas qu'elle fasse perdre les municipales. Y sont méchants avec cette