N'importe quoi

Demain la "journée de solidarité".
Les professeurs des écoles doivent aller bosser MAIS les enfant NE peuvent PAS aller à l'école.

Résulat ça fait chier tout le monde. Les profs, les parents qui non seulement bossent mais en plus doivent faire garder leurs enfants.

ça ne rapporte strictement aucun argent puisque les profs ne sont pas "productifs".

Bref un joli n'importe quoi.

On n'a pas fini de se faire mettre profond.

zebadguy a écrit:

Demain la "journée de solidarité".
Les professeurs des écoles doivent aller bosser MAIS les enfant NE peuvent PAS aller à l'école.

Résulat ça fait chier tout le monde. Les profs, les parents qui non seulement bossent mais en plus doivent faire garder leurs enfants.

ça ne rapporte strictement aucun argent puisque les profs ne sont pas "productifs".

Bref un joli n'importe quoi.

On n'a pas fini de se faire mettre profond.

cette journée et la façon dont elle est organisée résume toute la profondeur de l'intelligence et de la pensée raffarinesques...

parmi les plus agés que moi ici, quelqu'un a-t'il en mémoire un premier ministre plus stupide et inapte que le baudet du poitou?

parce que des méchants, des technos, des ternes, des beaux-parleurs, des malhonnêtes on en a eu, mais des cons comme celui-là j'ose espérer qu'ils ont cassé le moule!

Entendu cette semaine l'émission de K. Evin au sujet du livre d'un journaleux du Canard, "l'Edgar" sur l'ineffable E. Faure.

Quels talents! Il les avait tous y compris l'autodérision. Et une mémoire d'éléphant de scribe.

Un extrait de l'émission : bavardage avec sa femme Lucie lui demandant quelle page de la littérature il préférait et lui, de réciter DE MEMOIRE la lettre de rupture de Valmont à Mme de Tourvel.

Une de ses multiples saillies : " le centre gauche est au fond du couloir ... à droite "

billbaroud35 a écrit:

cette journée et la façon dont elle est organisée résume toute la profondeur de l'intelligence et de la pensée raffarinesques...

Organisée? Vous avez de plus en plus d'humour Bill.

faut dire que bill est tres drole

Citation :

billbaroud35 a écrit:

zebadguy a écrit:

Demain la "journée de solidarité".
Les professeurs des écoles doivent aller bosser MAIS les enfant NE peuvent PAS aller à l'école.

Résulat ça fait chier tout le monde. Les profs, les parents qui non seulement bossent mais en plus doivent faire garder leurs enfants.

ça ne rapporte strictement aucun argent puisque les profs ne sont pas "productifs".

Bref un joli n'importe quoi.

On n'a pas fini de se faire mettre profond.

cette journée et la façon dont elle est organisée résume toute la profondeur de l'intelligence et de la pensée raffarinesques...

parmi les plus agés que moi ici, quelqu'un a-t'il en mémoire un premier ministre plus stupide et inapte que le baudet du poitou?

parce que des méchants, des technos, des ternes, des beaux-parleurs, des malhonnêtes on en a eu, mais des cons comme celui-là j'ose espérer qu'ils ont cassé le moule!

Bil, ce genre de décision n'a rien à voir avec l'intelligence ou pas d'un premier Ministre; Ce dernier donne une indication : "Faire bosser les gens un jour de plus". Point barre.
La mise en place, l'organisation, ça, c'est le boulot des hauts fonctionnaires... qui sont les mêmes avec des gouvernements d'un bord ou d'un autre.
J'ai vécu ça de près...
On en ce moment on vit ce genre de truc avec l'imposition à la source. le ministre dit un jour que ce sera en 2008, le lendemain, un autre dit 2009 et le surlendemain, de nouveau en 2008. Les ministres n'en savent STRICTEMENT rien. Alors pourquoi ces changements ? Tout simplement parce que les hauts fonctionnaires font et refont des calculs qu'ils communiquent au ministre... qui a pu changé... et crois qu'il va sortir un scoop en annonçant autre chose que son prédécesseur.
Ce faisant, ces déclarations contradictoires permanentes amènent certains dont vous êtes à dire que machin est plus con qu'un autre... alors que machin est COMME les autres : un responsable politique et non un technicien du droit ou des finances publiques.
Ainsi, régulièrement (sous tous les gouvernements), vous avez des textes retoqués partiellement (généralement) par le Conseil d'Etat ou le Conseil constit. Evidemment, le "camp" d'en face dit : "vous voyez, ce sont des nuls"... Nuls qui sont les mêmes quand l'opposition devient majorité... Et ces "nuls" sont donc des hauts fonctionnaires... qui savent très bien qu'ils ne sont pas "nuls" mais qu'ils agissent aussi politiquement et juridiquement en faisant avancer le droit, ce dernier étant avant tout jurisprudentiel dans le domaine public. Ils tentent de faire passer des choses... qui, parfois, passent... jusqu'au jour où elles ne passent plus.

Citation :

campagne première a écrit:

Entendu cette semaine l'émission de K. Evin au sujet du livre d'un journaleux du Canard, "l'Edgar" sur l'ineffable E. Faure.

Quels talents! Il les avait tous y compris l'autodérision. Et une mémoire d'éléphant de scribe.

Un extrait de l'émission : bavardage avec sa femme Lucie lui demandant quelle page de la littérature il préférait et lui, de réciter DE MEMOIRE la lettre de rupture de Valmont à Mme de Tourvel.

Une de ses multiples saillies : " le centre gauche est au fond du couloir ... à droite "

Parmi les ministres, (avant la "génération Bill"), on s'est payé des Marcel
Bigeard. Pas de la tarte ! On a eu Brice Lalonde

J'ai connu Bigeard en 1982. Quand il parlait du ministère de la Défense, il disait "la Guerre". Nom dudit ministère jusqu'en 1946...

ah oui le général bizarre effectivement...

...n'empeche que le raffarin c'est quand même pas une flèche...me souviens que fillon (sinistre du travail à l'époque) a eu des silences éloquents à propos de la fameuse journée de solidarité...et puis tous ses aphorismes, limite du jean-claude vandamme...

"the yes needs the no to win against the no"...

bon ok je m'acharne alors que comme brêle y a quand même double-ecstazy...

Lerouge à t'entendre c'est jamais la faute de personne. les ministres ? pas de leur faute. les hauts fonctionnaires ? les pauvres ils ont tellement de contraintes. et puis le droit c'est compliqué.

Très bien alors continuons comme ça c'est génial ce genre de mesure.

zebadguy a écrit:

Lerouge à t'entendre c'est jamais la faute de personne. les ministres ? pas de leur faute. les hauts fonctionnaires ? les pauvres ils ont tellement de contraintes. et puis le droit c'est compliqué.

Très bien alors continuons comme ça c'est génial ce genre de mesure.

Et oui Zeb! et j'ajouterai "cocasse" pour être sympa et "grotesque" pour dire le fond de ma pensée.

Citation :

zebadguy a écrit:

Lerouge à t'entendre c'est jamais la faute de personne. les ministres ? pas de leur faute. les hauts fonctionnaires ? les pauvres ils ont tellement de contraintes. et puis le droit c'est compliqué.

Très bien alors continuons comme ça c'est génial ce genre de mesure.

Effectivement, dans la vie, il y a beaucoup de choses qui ne sont "de la faute de personne" (pour faire court). C'est une absurdité de notre époque de vouloir trouver des COUPABLES partout ! (Le nombre de plaintes contre les maires est effarant : "Ma fille est tombée, dans la Seine, c'est de la faute du maire qui n'a pas posé de rembardes". Mon fils s'est cassé une pate en grimpant dans un arbre planté dans un terrain vague, c'est de la faute au propriétaire du terrain... qu'il fallait clore"... Quand j'étais Pdt d'u syndicat d'intiative, en Savoie, j'ai eu des touristes qui portaient plainte pour se faire rembourser le forfait des remontées mécaniques... parce qu'ils n'en avaient guère profité ... alors qu'il était indiqué dans la pub "Station ensoleillée x heures/an" !!!
Pour en revenir au droit, oui, c'est compliqué.
Voudriez-vous revenir à une époque ou de droit de l'Etat n'était pas opposable ? C'était comme ça (et jamais pareil) et pas autrement ?
Il y a, heureusement, de nombreux (parfois trop) recours possibles. C'est vrai aussi avec le droit européen (sur l'affaire du lundi de Pentecôte, la CFTC est en appel - déclaré recevable - On verra bien...).
Si le/la ministre devait TOUT connaître de son secteur, alors SEULS des spécialistes-experts ne pourraient devenir ministres. Bonjour la démocratie... !
Exemple d'une évolution du droit :
Il y a 20 ans, un "couple", c'était "un homme et une femme". Ceci n'est écrit NULLE PART dans la loi. Pourtant, la jurisprudence dit maintenant que "ça dépend".
La loi sur le mariage ne dit pas que celui-ci est conclu entre un homme et une femme. Pourtant, la jurisprudence dit que c'est le cas... mais précise de plus en plus souvent qu'il serait bien que le législateur le précise...
Autre exemple : AUCUNE loi ne précise les limites de la grève dans la FP. La loi défend ET le droit de grève ET la continuité du service public... et laisse le soin aux chefs de service de se débrouiller avec ça... Il y a donc une marge de manoeuvre... qui est délimitée au cas par cas par la jurisprudence.
Alors je veux bien qu'on ne continue "pas comme ça" MAIS alors comment faire autrement ?
Que le Parlement ou le ministre décide de TOUS les cas ? C'est strictement impossible !

lerouge a écrit:

Citation :

zebadguy a écrit:

Lerouge à t'entendre c'est jamais la faute de personne. les ministres ? pas de leur faute. les hauts fonctionnaires ? les pauvres ils ont tellement de contraintes. et puis le droit c'est compliqué.

Très bien alors continuons comme ça c'est génial ce genre de mesure.

Effectivement, dans la vie, il y a beaucoup de choses qui ne sont "de la faute de personne" (pour faire court). C'est une absurdité de notre époque de vouloir trouver des COUPABLES partout ! (Le nombre de plaintes contre les maires est effarant : "Ma fille est tombée, dans la Seine, c'est de la faute du maire qui n'a pas posé de rembardes". Mon fils s'est cassé une pate en grimpant dans un arbre planté dans un terrain vague, c'est de la faute au propriétaire du terrain... qu'il fallait clore"... Quand j'étais Pdt d'u syndicat d'intiative, en Savoie, j'ai eu des touristes qui portaient plainte pour se faire rembourser le forfait des remontées mécaniques... parce qu'ils n'en avaient guère profité ... alors qu'il était indiqué dans la pub "Station ensoleillée x heures/an" !!!
Pour en revenir au droit, oui, c'est compliqué.
Voudriez-vous revenir à une époque ou de droit de l'Etat n'était pas opposable ? C'était comme ça (et jamais pareil) et pas autrement ?
Il y a, heureusement, de nombreux (parfois trop) recours possibles. C'est vrai aussi avec le droit européen (sur l'affaire du lundi de Pentecôte, la CFTC est en appel - déclaré recevable - On verra bien...).
Si le/la ministre devait TOUT connaître de son secteur, alors SEULS des spécialistes-experts ne pourraient devenir ministres. Bonjour la démocratie... !

Exemple d'une évolution du droit :
Il y a 20 ans, un "couple", c'était "un homme et une femme". Ceci n'est écrit NULLE PART dans la loi. Pourtant, la jurisprudence dit maintenant que "ça dépend".
La loi sur le mariage ne dit pas que celui-ci est conclu entre un homme et une femme. Pourtant, la jurisprudence dit que c'est le cas... mais précise de plus en plus souvent qu'il serait bien que le législateur le précise...
Autre exemple : AUCUNE loi ne précise les limites de la grève dans la FP. La loi défend ET le droit de grève ET la continuité du service public... et laisse le soin aux chefs de service de se débrouiller avec ça... Il y a donc une marge de manoeuvre... qui est délimitée au cas par cas par la jurisprudence.
Alors je veux bien qu'on ne continue "pas comme ça" MAIS alors comment faire autrement ?
Que le Parlement ou le ministre décide de TOUS les cas ? C'est strictement impossible !

Ne vous inquiétez pas! Sarko sait tout, Sarko est partout. Il va décider pour tous et de tout ! La France, c'est lui!
Dormons Français, Sarko veille!

comparer le degré d'ensoleillement, les accidents de poussette et une iusine à gaz administrative où par exemple, les profs doivent bosser mais pas les élèves (puisque ceux-ci ne sont pas salariés) qui fait qu'aujourd'hui la sncf fonctionnen sur des horaires de semaine et la ratp de week end (ou le contraire), je trouve ça fort!

Cette espèce de mascarade ubuesque n'est possible justement que grâce à une organisation administrative dont le but est la déresponsabilisation : c'est jamais moi, toujours le voisin, ou le supérieur, ou le subordonné, ou le service d'a côté! Mais c'est pas grave on fait de la comm' !

ça marche exactement comme ça là ou je bosse : moralité, dès qu'on applique les procédures, tout s'arrête!

l'efficacité et le bon sens sont devenus 2 gros mots dans ce pays!

et je suis énervé car je suis seul au bureau, et ma façon à moi de résiser ça va être de faire tout sauf bosser dans cette journée de m....

lerouge a écrit:

Alors je veux bien qu'on ne continue "pas comme ça" MAIS alors comment faire autrement ?
Que le Parlement ou le ministre décide de TOUS les cas ? C'est strictement impossible !

Un sommet de mauvaise foi...

Je ne te parle pas d'un cas particulier imprévisible, ou d'une loi devenue caduque avec l'évolution de la société.

Je te parle des professeurs et des élèves, j'appelle pas ça "un cas particulier" !

Je te parle de millions de personnes pour qui cette journée n'a pas le meme statut. Au total presque tous les français sont concernés !

Entendu ce matin en pause café, un gars qui doit bosser gratis aujourd'hui et doit faire garder son gosse par une nounou... qui est payée au tarif jour férié !

Bordel, tu vas pas me dire que "personne n'est responsable c'est la faute à pas de chance" ?!

L'exemple aussi des chauffeurs routiers. Ils doivent travailler mais la journée étant ferié, ils ne peuvent pas circuler sur les routes et autoroutes francaises...

Je suis d'accord avec lerouge pour dire qu'aujourd'hui les processus déresponsabilise et surtout retire beaucoup de la capacité de décision et d'action de chacun, quelque soit son niveau.

Toutefois pour cette journée, c'est effectivement le bordel. Je pense que Falco et Raffarin voulait essayer de faire passer ça sans trop de conflit et que le temporaire, le bricolage initiale perdure et plus grand monde a bossé dessus. Après tout pour une journée dans l'année ils n'ont pas du trop s'en préocuper.

Il aurait fallu que toutes les boites fassent comme la sncf qui travaille 1min23 de plus chaque jour pour garder la pentecote ferié

c0rt0maltese a écrit:

Il aurait fallu que toutes les boites fassent comme la sncf qui travaille 1min23 de plus chaque jour pour garder la pentecote ferié

Si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde... Je connais pas de boite ou les gens pointent à la seconde près.

Citation :

zebadguy a écrit:

c0rt0maltese a écrit:

Il aurait fallu que toutes les boites fassent comme la sncf qui travaille 1min23 de plus chaque jour pour garder la pentecote ferié

Si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde... Je connais pas de boite ou les gens pointent à la seconde près.

Je t'en donne deux : mairie de Paris et Carrefour. (Pas la "seconde", mais la "minute").
D'ailleurs, en ce qui concerne la mairie, le passage aux 35h a été progressif (sur 5 ans) : 7h23, puis 7h21 puis 7h19...

Citation :

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

Alors je veux bien qu'on ne continue "pas comme ça" MAIS alors comment faire autrement ?
Que le Parlement ou le ministre décide de TOUS les cas ? C'est strictement impossible !

Un sommet de mauvaise foi...

Je ne te parle pas d'un cas particulier imprévisible, ou d'une loi devenue caduque avec l'évolution de la société.

Je te parle des professeurs et des élèves, j'appelle pas ça "un cas particulier" !

Je te parle de millions de personnes pour qui cette journée n'a pas le meme statut. Au total presque tous les français sont concernés !

Entendu ce matin en pause café, un gars qui doit bosser gratis aujourd'hui et doit faire garder son gosse par une nounou... qui est payée au tarif jour férié !

Bordel, tu vas pas me dire que "personne n'est responsable c'est la faute à pas de chance" ?!

J'insiste : les profs, c'est un "cas particulier", les "routiers", c'en est un autre, les cheminots, encore un autre...
Pourquoi ? Parce qu'au départ, ce n'était pas prévu justement, ces "cas particuliers". Ce sont les syndicats qui ont demandé un "aménagement" selon les branches. L'erreur a peut être été de céder à cette demande dans la précipitation.
En fait, j'ai l'impression que les x intervenants dans ce dossier ont dû se dire qu'on avait bien supprimé le 8 mai férié (sous Giscard), que cela n'avait pas fait tant de salade et qu'il en serait de même.

lerouge a écrit:

J'insiste : les profs, c'est un "cas particulier", les "routiers", c'en est un autre, les cheminots, encore un autre...

Un cas particulier qui concerne des millions de personnes (voire dizaines de millions) : profs et parents d'élèves...

Citation :

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

J'insiste : les profs, c'est un "cas particulier", les "routiers", c'en est un autre, les cheminots, encore un autre...

Un cas particulier qui concerne des millions de personnes (voire dizaines de millions) : profs et parents d'élèves...

Pour éviter de tourner en rond, je te donne raison.
Mais passons à la phase : proposition.
Que proposes-tu pour faire rentrer 2 miiliards d'euros dans les caisses ?

lerouge a écrit:

Citation :

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

J'insiste : les profs, c'est un "cas particulier", les "routiers", c'en est un autre, les cheminots, encore un autre...

Un cas particulier qui concerne des millions de personnes (voire dizaines de millions) : profs et parents d'élèves...

Pour éviter de tourner en rond, je te donne raison.
Mais passons à la phase : proposition.
Que proposes-tu pour faire rentrer 2 miiliards d'euros dans les caisses ?

Non! Les 2 milliards devait être utilisé ponctuellement pour pallier aux manques d'infrastructures pour les personnes agés à la suite de l'épisode caniculaire. On nous a dit pour climatiser les maisons de retraites, réamenager certaines structures point.
Aujourd'hui pourquoi encore ces 2 milliards? Y en a t il un centime seulement qui va encore aux personnes agés ou est il, syndrome vignette, noyé dans les flux budgétaires de l'état?

D'un point de vue économique organiser les dépenses de l'état par destination est une abération, (Telle collecte pour telle dépense) et travailler à l'oeil aussi. S il manque deux milliards ce n'est pas au niveau des recettes qu'il faut chercher mais au niveau des dépenses. On peut facilement les taper dans la défense par exemple et faire porter l'effort de la défense au niveau européen.

lerouge a écrit:

Pour éviter de tourner en rond, je te donne raison.
Mais passons à la phase : proposition.
Que proposes-tu pour faire rentrer 2 miiliards d'euros dans les caisses ?

Ne pas appliquer les exonérations fiscales de sarkozy qui de mémoire vont diminuer les recettes de 14 milliards (ou 4 milliards je sais plus).

D'autre part j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi un prof qui travaille un jour de plus rapporte de l'argent à l'état...

Je ne parle meme pas de tous les cadres qui, étant au forfait jour, ne produisent pas de richesse supplémentaire parce qu'il travaillent le lundi...

C'est de l'escroquerie pure et simple. Un piège à gogos.

Citation :

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

Pour éviter de tourner en rond, je te donne raison.
Mais passons à la phase : proposition.
Que proposes-tu pour faire rentrer 2 miiliards d'euros dans les caisses ?

Ne pas appliquer les exonérations fiscales de sarkozy qui de mémoire vont diminuer les recettes de 14 milliards (ou 4 milliards je sais plus).

D'autre part j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi un prof qui travaille un jour de plus rapporte de l'argent à l'état...

Je ne parle meme pas de tous les cadres qui, étant au forfait jour, ne produisent pas de richesse supplémentaire parce qu'il travaillent le lundi...

C'est de l'escroquerie pure et simple. Un piège à gogos.

Les exo fiscales de Sarko, comme celles de Jospin, coûtent à l'Etat... mais sont destinées à rapporter plus. Là, on est dans le doute (perso, je n'y crois guère). C'est le propre de l'Economie : on ne peut pas savoir "a priori".
Pour les profs : ils sont comme tous les autres salariés, ils cotisent. Quant à l'Etat, il cotise aussi comme employeur. Il s'agit certes en quelque sorte d'un circuit intérieur mais les lignes budgétaires abondées changent.

lerouge a écrit:

Les exo fiscales de Sarko, comme celles de Jospin, coûtent à l'Etat... mais sont destinées à rapporter plus. Là, on est dans le doute (perso, je n'y crois guère). C'est le propre de l'Economie : on ne peut pas savoir "a priori".

Mais on peut estimer. Concernant les exonérations des intérêts de prêt immobilier, la seule chose que ça va changer c'est que certaines personnes pourront acheter un bien plus cher. je ne vois pas en quoi ça va rapporter plus à l'Etat, ou augmenter la croissance.

On peut penser que les prix vont augmenter mécaniquement (puisque l'offre et la demande restent les memes et que rien de nouveau ne la régule) et que les gens vont se retrouver à acheter le meme appart qu'avant la réforme mais plus cher.

La différence étant financée par l'état.

Génial...

Citation :

Pour les profs : ils sont comme tous les autres salariés, ils cotisent. Quant à l'Etat, il cotise aussi comme employeur. Il s'agit certes en quelque sorte d'un circuit intérieur mais les lignes budgétaires abondées changent.

Mais c'est idiot: l'idée de base de la journée de solidarité est qu'une partie des richesses créées par les salariés revient à l'Etat. Encore faut-il créer des richesses.

Mais Zeb, c'est ça la croissance : une minorité s'en met plein les fouilles parce que la majorité veut accéder à plus et mieux en suivant le train des sirènes!
Comme dirait Coluche, le jour où vous arrêterez d'acheter, ça se vendra plus!
C'est pas demain la veille où alors il faudra changer l'être humain.