Humiliation

L'Gé a écrit:

billbaroud35 a écrit:

lerouge a écrit:

Je veux bien l'entendre (je ne connais pas assez d'autres moeurs pour le savoir) mais pour quelles raisons ?
Je suppose que vous êtes convaincue que les races n'existes pas...
Que ce n'est pas une question de gènes ?
Alors pourquoi ?

l'éducation?

oui, je pense...

Trés schématiquement, trés trés même:
- un anglo-saxon, américain, canadien, il "fait du marketing" avant de faire la chose,
- nous on fait la chose et aprés on pense à "faire du marketing"

"Faire du marketing" ce n'est pas seulement promouvoir, c'est aussi et d'abord écouter les besoins exprimés.
Les Américains, ils écoutent, ils sourient, ils sont engageants, ... et aprés ils font ce qu'il faut faire.

Nous, on travaille comme des fous pour créer des choses formidables, at aprés on essaye de le proposer "au monde" et on crie au scandale quand personne n'en veut... cette attitude est exactement celle qui est prise pour de l'arrogance par l'autre partie.

Ce schéma peut s'appliquer à tout : l'industrie, la politique, la culture, etc...

Pour reprendre sur cette "prédestination agressive bien française" ou cette "éducation...", moi je suis chaque fois étonnée, quand je vais en Suisse, par la politesse des gens qui disent pardon, merci, et au revoir dans les magazins... quoique, la dernière fois que j'étais à Genève, j'étais à côté d'une petite pétasse qui hurlait sur son téléphone portable, comme à Paris, dans le tram.

clomani a écrit:

L'Gé a écrit:

billbaroud35 a écrit:

lerouge a écrit:

Je veux bien l'entendre (je ne connais pas assez d'autres moeurs pour le savoir) mais pour quelles raisons ?
Je suppose que vous êtes convaincue que les races n'existes pas...
Que ce n'est pas une question de gènes ?
Alors pourquoi ?

l'éducation?

oui, je pense...

Trés schématiquement, trés trés même:
- un anglo-saxon, américain, canadien, il "fait du marketing" avant de faire la chose,
- nous on fait la chose et aprés on pense à "faire du marketing"

"Faire du marketing" ce n'est pas seulement promouvoir, c'est aussi et d'abord écouter les besoins exprimés.
Les Américains, ils écoutent, ils sourient, ils sont engageants, ... et aprés ils font ce qu'il faut faire.

Nous, on travaille comme des fous pour créer des choses formidables, at aprés on essaye de le proposer "au monde" et on crie au scandale quand personne n'en veut... cette attitude est exactement celle qui est prise pour de l'arrogance par l'autre partie.

Ce schéma peut s'appliquer à tout : l'industrie, la politique, la culture, etc...

Pour reprendre sur cette "prédestination agressive bien française" ou cette "éducation...", moi je suis chaque fois étonnée, quand je vais en Suisse, par la politesse des gens qui disent pardon, merci, et au revoir dans les magazins... quoique, la dernière fois que j'étais à Genève, j'étais à côté d'une petite pétasse qui hurlait sur son téléphone portable, comme à Paris, dans le tram.

D'une part, eux ne sont pas majoritairement cathos.
D'autre part, "gentils-polis", peut-être, mais leurs "votations", généralement, c'est pas du "gentil-progressiste..."

Moi, je préfère un patron qui me dit "tiens, nullard je t'augmente ton salaire de 10%" qu'un gentil-poli" qui me dit, "tenez, très cher, prenez cette offrande de 0,5 % Vous le méritez bien avec tous les efforts que vous faîtes".

Certes, je préfererai le patron qui ET m'augmente ET sois sympa... mais ça, je ne connais pas. Ni ici, ni ailleurs...

lerouge a écrit:

clomani a écrit:

L'Gé a écrit:

billbaroud35 a écrit:

lerouge a écrit:

Je veux bien l'entendre (je ne connais pas assez d'autres moeurs pour le savoir) mais pour quelles raisons ?
Je suppose que vous êtes convaincue que les races n'existes pas...
Que ce n'est pas une question de gènes ?
Alors pourquoi ?

l'éducation?

oui, je pense...

Trés schématiquement, trés trés même:
- un anglo-saxon, américain, canadien, il "fait du marketing" avant de faire la chose,
- nous on fait la chose et aprés on pense à "faire du marketing"

"Faire du marketing" ce n'est pas seulement promouvoir, c'est aussi et d'abord écouter les besoins exprimés.
Les Américains, ils écoutent, ils sourient, ils sont engageants, ... et aprés ils font ce qu'il faut faire.

Nous, on travaille comme des fous pour créer des choses formidables, at aprés on essaye de le proposer "au monde" et on crie au scandale quand personne n'en veut... cette attitude est exactement celle qui est prise pour de l'arrogance par l'autre partie.

Ce schéma peut s'appliquer à tout : l'industrie, la politique, la culture, etc...

Pour reprendre sur cette "prédestination agressive bien française" ou cette "éducation...", moi je suis chaque fois étonnée, quand je vais en Suisse, par la politesse des gens qui disent pardon, merci, et au revoir dans les magazins... quoique, la dernière fois que j'étais à Genève, j'étais à côté d'une petite pétasse qui hurlait sur son téléphone portable, comme à Paris, dans le tram.

D'une part, eux ne sont pas majoritairement cathos.
D'autre part, "gentils-polis", peut-être, mais leurs "votations", généralement, c'est pas du "gentil-progressiste..."

Mais où avez-vous vu que j'ai dit que les Suisses avaient eu raison de voter extrême-droite lors de leurs dernières votations ? Et je connais bien la mentalité suisse puisque j'ai vécu à côté de Genève 21 ans... que j'ai eu l'heur d'être suissesse puis de perdre ma nationalité helvète en épousant un Sénégalais...
Quand je me suis perdue à Washington, j'ai toujours trouvé des gens prévenants qui me disaient : "lost ?"... et m'indiquaient la direction. Est-ce que cela veut dire que je suis supporter du gvt Bush ? Nan ?

En revanche, j'ai trouvé les Madrilènes assez peu communicatifs et méprisants... pas chaleureux en tout cas. Donc ça doit être la "latinité"... ou la catholicité en effet... Y'a d'autres gens que j'ai trouvé extrêmement antipathiques : les Israéliens qui daignent parler aux étrangers qui résident sur territoire palestinien occupé... Les Omanais pas très bavards et pas très sympas, même les femmes (problème de la langue je pense... il faut avoir été éduqué pour parler l'anglais)...
Disons que je me suis sentie "exclue" dans ces communautés... tout comme chez les riches mexicains chez qui j'ai fait la connerie de vivre pendant mon dernier séjour là-bas... L'argent n'aide pas à être sympa, à vrai dire...

"Mais où avez-vous vu que j'ai dit que les Suisses avaient eu raison de voter extrême-droite lors de leurs dernières votations ?

Mais vous, où avez-vous vu que j'ai écrit que vous aviez dit ça ?

lerouge a écrit:

"Mais où avez-vous vu que j'ai dit que les Suisses avaient eu raison de voter extrême-droite lors de leurs dernières votations ?

Mais vous, où avez-vous vu que j'ai écrit que vous aviez dit ça ?

Là :
D'autre part, "gentils-polis", peut-être, mais leurs "votations", généralement, c'est pas du "gentil-progressiste..."

Nous parlions de l'agressivité de personne à personne et d'humiliations qui sont le quotidien de beaucoup de gens. Donc que vient faire le "gentil-progressiste" ? Si ce n'est jouer la mouche du coche...
Donc puisque nous parlons d'humiliation :
- honte aux Suisses qui ont, par une votation de démocratie directe, décidé que beaucoup d'étrangers, surtout les pauvres, seraient malvenus sur ce petit territoire...
- honte aux Européens (et surtout aux Français) qui rejettent constamment les "réfugiés économiques" du Sud et les expédient manu militari dans les bras de Khaddafi, dans le Sahara ou les embastille...
- honte au gouvernement israélien qui continue à "frapper" sur la bande de Gaza malgré les 18 morts -erreur de tir- d'hier et dont Amir Peretz, leader des socialistes, est au même gouvernement que Libermann (???) qui veut rayer tous les Arabes du territoire israélien...
- honte à la communauté internationale qui a laissé les USA flanquer la merde en Irak et organiser une guerre civile...
- honte au Parlement français, à l'Assemblée nationale, qui n'a même pas daigné recevoir AC le Feu et faire réceptionner par un élu le travail considérable qui a été fait sur les "quartiers"...
Tous ces actes, toutes ces paroles, ne sont destinés qu'à humilier "l'autre" et à l'écraser...
Bon, là, je parle de l'humiliation... générale.
Avant, je parlais de comportements individuels... dont j'ai cru voir qu'ils étaient moins agressifs (mais aussi plus distants certainement à cause du calvinisme) à Genève (Genève n'est pas la Suisse en plus)...

clomani a écrit:

que j'ai eu l'heur d'être suissesse puis de perdre ma nationalité helvète en épousant un Sénégalais...

Pourquoi vous l'avez perdue votre nationalité exactement ?

Ecouté Leïla Chahid ce matin sur Inter.
Je ne comprends pas tout ce que dit la dame ( ! ) mais elle a de l'abattage, noté qu'elle parle soudain beaucoup plus du Hamas que du Fatah ...
Concernant les conflits israélo-palestinien et israélo-libanais, il faut reconnaître que la médiation européenne ou velléité de médiation fut particulièrement ... lacunaire.
Je ne voudrais pas relancer le débat TCE ( oh! non ) mais celui-ci offrait d'après mes souvenirs de meilleures possibilités d'asseoir une véritable politique étrangère commune par le biais d'un ministre communautaire.

C:flower:

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

que j'ai eu l'heur d'être suissesse puis de perdre ma nationalité helvète en épousant un Sénégalais...

Pourquoi vous l'avez perdue votre nationalité exactement ?

Parce que, jusqu'en 91, les femmes suisses vivant à l'étranger perdaient leur nationalité suisse lorsqu'elles épousaient des ressortissants de pays "mal famés"... (le mal famé est de moi... ex. à l'époque, les Italiens étaient dans le même sac que les Africains et les Maghrébins, les pays de l'Est etc.). En revanche, le Suisse mâle pouvait épouser toutes les Africaines et Italiennes qu'il voulait, même en vivant à l'étranger, sans perdre sa nationalité, lui !
Cette loi a été supprimée en 91. A l'ambassade, ils avaient mon certificat de mariage, mais pas mon certificat de divorce qui date de 91... et non seulement il faut que je fournisse des tonnes de papiers administratifs à l'ambassade, mais en plus il faut que je paie la modique somme de 380 €, et que j'écrive une lettre dans laquelle je dis mon amour de ce petit pays de lavage d'argent sale... pour qu'on daigne se pencher sur ma demande de "retour grâcieux" dans la nationalité suisse. Nan mais ! Ils reconnaissent qu'une loi est inique en 91, date de mon divorce, et c'est moi qui dois cracher au bassinet et montrer patte blanche ? Ca m'a énervée et j'ai envoyé chier l'ambassadeur de Suisse par une lettre très pète-sec dans laquelle je lui demandais de bien vouloir me rayer de la liste des Suisses en France.
Tout ça parce que 3 cantons, les 3 cantons fondateurs de la C.Helvétique : Schwytz, Uri et Argovie, refusaient le droit de vote aux femmes... jusqu'en 91, quand il y avait des élections cantonales, les femmes de ces 3 cantons n'allaient pas voter... elles n'y allaient que lorsqu'il y avait des élections nationales. Super non ?

campagne première a écrit:

Ecouté Leïla Chahid ce matin sur Inter.
Je ne comprends pas tout ce que dit la dame ( ! ) mais elle a de l'abattage, noté qu'elle parle soudain beaucoup plus du Hamas que du Fatah ...
Concernant les conflits israélo-palestinien et israélo-libanais, il faut reconnaître que la médiation européenne ou velléité de médiation fut particulièrement ... lacunaire.
Je ne voudrais pas relancer le débat TCE ( oh! non ) mais celui-ci offrait d'après mes souvenirs de meilleures possibilités d'asseoir une véritable politique étrangère commune par le biais d'un ministre communautaire.

C:flower:

Leila Shahid ne représente plus qu'elle-même puisqu'elle n'est plus la représentante de l'"Autorité Palestinienne"... pas entendue. Ceci étant dit, le meilleur moyen de faire se rabibocher Fatah et Hamas est de laisser Israël balancer des pellots allègrement sur toute la bande de Gaza, et continuer de faire de Gaza une prison géante... Déjà que la politique israélienne depuis la rupture des accords de paix n'a fait que laisser la voie libre aux religieux et aux proposeurs de Jihad...
Je prétends connaître plutôt pas mal et suivre aussi pas mal tout ce qui se passe dans la région... et je vois une chose : les Palestiniens qui étaient le peuple le plus "laïc" du monde arabe, le moins "macho", sont devenus un peuple de désespérés.
Sous prétexte de "prévention des attaques terroristes", Israël n'arrête pas de souffler sur les braises. Il y est devenu malséant de parler gentiment des Arabes palestiniens... encore plus de "paix".
D'autre part, la Communauté Européenne avait été celle qui avait poussé en avant les accords de paix de 94... ça a été ensuite récupéré par Clinton... mais à l'arrivée de Bush, qui a craché sur le monde arabe, amalgamant Pakistanais, Yéménites, Al Qaeda et Palestiniens, tout est parti en sucette... Les Palestiniens sont devenus des gens infréquentables puisque catalogués dans des organisations terroristes par Bush... Même Arafat est devenu tout à coup infréquentable, parce que Sharon a vu qu'il pouvait s'engouffrer dans la brèche qui avait été faite par Bush... C'est notoire que c'est Sharon qui a tout à coup décidé de ne plus respecter les accords de paix et de diaboliser Arafat pour mieux jeter un écran de fumée devant les exactions de Tsahal, des colons auxquels il avait ouvert la voie lorsqu'il était ministre du Logement en les installant près de villages palestiniens.
Si les Palestiniens sont sur le point de devenir des bêtes sauvages (et encore, pas tous), c'est parce qu'"on" a tout fait pour ça... et surtout pour les humilier. Depuis des années, les Palestiniens "paient" pour tout...
Quant au TCE, je ne suis pas sûre du tout qu'il ait pu réussir à faire basculer le monde dans un meilleur équilibre que celui dans lequel nous évoluons actuellement : ce sont les USA qui "font" le monde depuis la chute du mur de Berlin. Plus d'équilibre Est/Ouest... et constat que l'Europe est un vieux, très vieux continent.
Voilà mon avis.

Si les USA "font" le monde, n'est-ce pas aussi ( nonobstant le gros gourdin militaro-industriel ) parce qu'aucune autre autorité politique, notamment l'Europe, n'a ou ne se donne les moyens d'occuper le terrain de la diplomatie internationale?
Question à 100 balles d'accord, compte tenu de l'inféodation européenne à l'OTAN
Or l'OTAN avait son sens dans le cadre de l'opposition des blocs ouest/est.
Avec le démantèlement de l'empire soviétique, quel est le sens de ce "machin" sinon l'hégémonie du lobby militaro-industriel US dans la politique internationale, si tant est qu'on puisse donner le nom de politique à ce qui n'est qu'un marché juteux?

C:flower:

campagne première a écrit:

Si les USA "font" le monde, n'est-ce pas aussi ( nonobstant le gros gourdin militaro-industriel ) parce qu'aucune autre autorité politique, notamment l'Europe, n'a ou ne se donne les moyens d'occuper le terrain de la diplomatie internationale?
Question à 100 balles d'accord, compte tenu de l'inféodation européenne à l'OTAN
Or l'OTAN avait son sens dans le cadre de l'opposition des blocs ouest/est.
Avec le démantèlement de l'empire soviétique, quel est le sens de ce "machin" sinon l'hégémonie du lobby militaro-industriel US dans la politique internationale, si tant est qu'on puisse donner le nom de politique à ce qui n'est qu'un marché juteux?

C:flower:

Tout à fait d'accord, Campagne... l'OTAN a bien flanqué la m... en Europe. Tout ça parce qu'en effet, l'Europe n'a pas été fichue de régler le problème de la Yougoslavie... (encore la faute à l'écroulement soviétique post 89, au Vatican en premier puis l'Allemange qui ont reconnu je ne sais plus quelle république des Balkans catho ). C'est vrai que l'Europe a prouvé son incompétence à ce moment-là et que, zou, du coup certains ont commencé à coincer la porte pour laisser passer l'OTAN, sans penser que, dans OTAN, le A représente l'atlantisme... et qu'on se demande ce que la Bosnie a à voir avec l'atlantisme... Maintenant, quand on parle Europe et problème entre deux pays, on pense presque systématiquement OTAN .
Autre chose : pourquoi l'Europe est-elle si mollassonne avec la Turquie pour régler le problème des minorités ethniques et de Chypre ? Parce que l'OTAN a des bases militaires très actives en Turquie...

Ceci étant dit, j'ai été rétive au TCE parce qu'on nous consultait sur une fausse "bonne raison" pour nous faire avaler tout ce pour quoi on ne nous avait pas consultés... et aussi parce que la Grande Bretagne, qui a contribué à diviser l'Europe en emboîtant le pas des USA en Irak et que son caniche n'ont jamais été tancés, engueulés, secoués par ladite Europe...
Fallait tout remettre à plat avant de lancer le TCE. Voilà pourquoi j'ai voté non.

clomani a écrit:

Tout ça parce que 3 cantons, les 3 cantons fondateurs de la C.Helvétique : Schwytz, Uri et Argovie, refusaient le droit de vote aux femmes... jusqu'en 91, quand il y avait des élections cantonales, les femmes de ces 3 cantons n'allaient pas voter... elles n'y allaient que lorsqu'il y avait des élections nationales. Super non ?

Quand je pense qu'on cite souvent la suisse en exemple pour ses vertus démocratiques...

zebadguy a écrit:

clomani a écrit:

Tout ça parce que 3 cantons, les 3 cantons fondateurs de la C.Helvétique : Schwytz, Uri et Argovie, refusaient le droit de vote aux femmes... jusqu'en 91, quand il y avait des élections cantonales, les femmes de ces 3 cantons n'allaient pas voter... elles n'y allaient que lorsqu'il y avait des élections nationales. Super non ?

Quand je pense qu'on cite souvent la suisse en exemple pour ses vertus démocratiques...

Z'ont rectifié le tir en 91... mais bon, d'un autre côté, en Suisse, si elle veut abattre un arbre, la municipalité organise des votations... c'est la pratique de la démocratie participative... le hic, c'est que le Suisse moyen est assez beauf et xénophobe... Avant, le Suisse n'aimait pas les Italiens, principaux envahisseurs économiques... (Un réalisateur italien avait fait un film très comique sur la Suisse, avec "chocolat" dans le titre)... le Genevois n'aimait pas le Haut Savoyard, envahisseur... maintenant, ils n'aiment pas les étrangers du Sud... de l'Est... de partout.
Mais la démocratie n'est pas parfaite, c'est le moins mauvais des choix... faut se contenter de ça.

campagne première a écrit:

Ecouté Leïla Chahid ce matin sur Inter.
Je ne comprends pas tout ce que dit la dame ( ! ) mais elle a de l'abattage, noté qu'elle parle soudain beaucoup plus du Hamas que du Fatah ...
Concernant les conflits israélo-palestinien et israélo-libanais, il faut reconnaître que la médiation européenne ou velléité de médiation fut particulièrement ... lacunaire.
Je ne voudrais pas relancer le débat TCE ( oh! non ) mais celui-ci offrait d'après mes souvenirs de meilleures possibilités d'asseoir une véritable politique étrangère commune par le biais d'un ministre communautaire.

C:flower:

Probablement. Mais le TCE n'a de toute façon pas été rejeté sur ce critère là, je pense.