Rembouser la dette. Stoppez le déficit.

Chacun y va de sa demande mais oublie que le 2 eme (deuxième !) poste de dépenses de l'Etat, c'est le remboursement des intérêts de la dette. Ce faissant, la marge de manoeuvre est des plus réduites et les propositions des uns et des autres des plus irréalistes.
Quelqu'un a-t-il des propositions (chiffrées et précises) pour changer cette situation ?

il faudrait déjà savoir de quoi cette dette est constituée...

ça aiderait à savoir ce qui peut être étalé, supprimé, suspendu...

la réorganisation des services de l'état, des aides aux entreprises (64 milliards!!!) et des institutions (le sénat ça coute cher, 577 députés ça coute cher), ça aiderait surement...avec 1 seule assemblée de 400 parlementaires ça marcherait aussi bien...

et 1 échelon de trop entre le département, la région, la commune, l'intercommunalité...

mais bon citoyen, vous avez surement des idées aussi, vous êtes le plus spécialiste de nous tous là dessus...vous avez même fait quelques copies sur le sujet, non?

Ce qui m'ennuie c'est de parler de la dette d'un pays comme du livret d'épargne de madame Michu.

Perso j'y connais rien mais ça me parait un peu plus compliqué que ça non ?

Certains économistes (comme Bernard Maris) disent que la dette n'est pas le principal problème en france. Peut-etre sont-ils orientés politiquement mais enfin il y a peut-etre de bonnes raisons à leur discours non ?

billbaroud35 a écrit:

il faudrait déjà savoir de quoi cette dette est constituée...

ça aiderait à savoir ce qui peut être étalé, supprimé, suspendu...

la réorganisation des services de l'état, des aides aux entreprises (64 milliards!!!) et des institutions (le sénat ça coute cher, 577 députés ça coute cher), ça aiderait surement...avec 1 seule assemblée de 400 parlementaires ça marcherait aussi bien...

et 1 échelon de trop entre le département, la région, la commune, l'intercommunalité...

mais bon citoyen, vous avez surement des idées aussi, vous êtes le plus spécialiste de nous tous là dessus...vous avez même fait quelques copies

sur le sujet, non?

La dette, c'est 950 milliards d'euros (Le budget de l'Etat, c'est 266,85 milliards...). Elle est due à des banques et des Etats. 50% de la dette est due à des non résidents.
La dette est négociable comme toute dette. Vous-même pouvez renégocier le taux de vos emprunts... Mais la négociation ne va jamais très loin.
La dette non négociable (qui représente 61 milliards d'euros), ce sont des dépôts à vue (CCP, fonds des collectivités locales).

Le Sénat + la Présidence + l'Assemblée nationale + le Conseil Constit..., ça représente moins d'1 milliard !!! (sur les 266,85... des cacahuettes !!!)

Les marges de manoeuvres sont extrêmement étroites et ne permettent pas de régler cette question. (Nous sommes coincés, Van )
La seule possibilité, c'est, quand un cycle économique est bon (enfin... moins mauvais), quand il y a une "cagnotte" , de ne quasi rien redistribuer mais rembourser la dette.
TOUS les politiques responsables le savent... mais pour appliquer une telle décision, il faut accepter d'être battu aux élections suivantes. Bien évidemment, personne n'agit en ce sens.
Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

lerouge a écrit:

Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

60 mois d'indemnités "chomage" à 5000 euros par mois au lieu de 23 pour les quidams ET sans avoir cotisé (ou symboliquement) c'est pas suffisant ?

lerouge a écrit:

billbaroud35 a écrit:

il faudrait déjà savoir de quoi cette dette est constituée...

ça aiderait à savoir ce qui peut être étalé, supprimé, suspendu...

la réorganisation des services de l'état, des aides aux entreprises (64 milliards!!!) et des institutions (le sénat ça coute cher, 577 députés ça coute cher), ça aiderait surement...avec 1 seule assemblée de 400 parlementaires ça marcherait aussi bien...

et 1 échelon de trop entre le département, la région, la commune, l'intercommunalité...

mais bon citoyen, vous avez surement des idées aussi, vous êtes le plus spécialiste de nous tous là dessus...vous avez même fait quelques copies

sur le sujet, non?

La dette, c'est 950 milliards d'euros (Le budget de l'Etat, c'est 266,85 milliards...). Elle est due à des banques et des Etats. 50% de la dette est due à des non résidents.
La dette est négociable comme toute dette. Vous-même pouvez renégocier le taux de vos emprunts... Mais la négociation ne va jamais très loin.
La dette non négociable (qui représente 61 milliards d'euros), ce sont des dépôts à vue (CCP, fonds des collectivités locales).

Le Sénat + la Présidence + l'Assemblée nationale + le Conseil Constit..., ça représente moins d'1 milliard !!! (sur les 266,85... des cacahuettes !!!)

Les marges de manoeuvres sont extrêmement étroites et ne permettent pas de régler cette question. (Nous sommes coincés, Van )
La seule possibilité, c'est, quand un cycle économique est bon (enfin... moins mauvais), quand il y a une "cagnotte" , de ne quasi rien redistribuer mais rembourser la dette.
TOUS les politiques responsables le savent... mais pour appliquer une telle décision, il faut accepter d'être battu aux élections suivantes. Bien évidemment, personne n'agit en ce sens.
Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

donc il faut trouver le moyen de relancer la machine pour générer des recettes...

billbaroud35 a écrit:

lerouge a écrit:

billbaroud35 a écrit:

il faudrait déjà savoir de quoi cette dette est constituée...

ça aiderait à savoir ce qui peut être étalé, supprimé, suspendu...

la réorganisation des services de l'état, des aides aux entreprises (64 milliards!!!) et des institutions (le sénat ça coute cher, 577 députés ça coute cher), ça aiderait surement...avec 1 seule assemblée de 400 parlementaires ça marcherait aussi bien...

et 1 échelon de trop entre le département, la région, la commune, l'intercommunalité...

mais bon citoyen, vous avez surement des idées aussi, vous êtes le plus spécialiste de nous tous là dessus...vous avez même fait quelques copies

sur le sujet, non?

La dette, c'est 950 milliards d'euros (Le budget de l'Etat, c'est 266,85 milliards...). Elle est due à des banques et des Etats. 50% de la dette est due à des non résidents.
La dette est négociable comme toute dette. Vous-même pouvez renégocier le taux de vos emprunts... Mais la négociation ne va jamais très loin.
La dette non négociable (qui représente 61 milliards d'euros), ce sont des dépôts à vue (CCP, fonds des collectivités locales).

Le Sénat + la Présidence + l'Assemblée nationale + le Conseil Constit..., ça représente moins d'1 milliard !!! (sur les 266,85... des cacahuettes !!!)

Les marges de manoeuvres sont extrêmement étroites et ne permettent pas de régler cette question. (Nous sommes coincés, Van )
La seule possibilité, c'est, quand un cycle économique est bon (enfin... moins mauvais), quand il y a une "cagnotte" , de ne quasi rien redistribuer mais rembourser la dette.
TOUS les politiques responsables le savent... mais pour appliquer une telle décision, il faut accepter d'être battu aux élections suivantes. Bien évidemment, personne n'agit en ce sens.
Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

donc il faut trouver le moyen de relancer la machine pour générer des recettes...

Reste à savoir si la France est solvable et peut emprunter de nouveau?

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

60 mois d'indemnités "chomage" à 5000 euros par mois au lieu de 23 pour les quidams ET sans avoir cotisé (ou symboliquement) c'est pas suffisant ?

11 (Onze) parlementaires ont bénéficié de ce système. Faîtes les comptes !

vanémel a écrit:

billbaroud35 a écrit:

lerouge a écrit:

billbaroud35 a écrit:

il faudrait déjà savoir de quoi cette dette est constituée...

ça aiderait à savoir ce qui peut être étalé, supprimé, suspendu...

la réorganisation des services de l'état, des aides aux entreprises (64 milliards!!!) et des institutions (le sénat ça coute cher, 577 députés ça coute cher), ça aiderait surement...avec 1 seule assemblée de 400 parlementaires ça marcherait aussi bien...

et 1 échelon de trop entre le département, la région, la commune, l'intercommunalité...

mais bon citoyen, vous avez surement des idées aussi, vous êtes le plus spécialiste de nous tous là dessus...vous avez même fait quelques copies

sur le sujet, non?

La dette, c'est 950 milliards d'euros (Le budget de l'Etat, c'est 266,85 milliards...). Elle est due à des banques et des Etats. 50% de la dette est due à des non résidents.
La dette est négociable comme toute dette. Vous-même pouvez renégocier le taux de vos emprunts... Mais la négociation ne va jamais très loin.
La dette non négociable (qui représente 61 milliards d'euros), ce sont des dépôts à vue (CCP, fonds des collectivités locales).

Le Sénat + la Présidence + l'Assemblée nationale + le Conseil Constit..., ça représente moins d'1 milliard !!! (sur les 266,85... des cacahuettes !!!)

Les marges de manoeuvres sont extrêmement étroites et ne permettent pas de régler cette question. (Nous sommes coincés, Van )
La seule possibilité, c'est, quand un cycle économique est bon (enfin... moins mauvais), quand il y a une "cagnotte" , de ne quasi rien redistribuer mais rembourser la dette.
TOUS les politiques responsables le savent... mais pour appliquer une telle décision, il faut accepter d'être battu aux élections suivantes. Bien évidemment, personne n'agit en ce sens.
Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

donc il faut trouver le moyen de relancer la machine pour générer des recettes...

Reste à savoir si la France est solvable et peut emprunter de nouveau?

La France peut encore emprunter... mais ça devient ric-rac.
Par ailleurs, emprunter, c'est ENCORE augmenter la dette... et ce sera la 1 ère charge de l'Etat... avant l'Educ nat et le reste.

lerouge a écrit:

11 (Onze) parlementaires ont bénéficié de ce système. Faîtes les comptes !

Les autres sont des saints ?


Les parlementaires devraient avoir le mmee régime que les autres. Des indemnités de chomage comme tout le monde. Il est normal qu'ils soient bien payés vu leur charge mais c'est tout.

Citation :

donc il faut trouver le moyen de relancer la machine pour générer des recettes...

Est-ce encore possible d'augmenter les impôts ? Oui, peut-être à la marge... mais la marge, c'est la marge, c'est-à-dire que dalle !
Il faut aussi penser aux dépenses. Or celles-ci sont pratiquement incompressibles... sauf en matière de personnels... qui représentent 45% des dépenses de l'Etat.

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

11 (Onze) parlementaires ont bénéficié de ce système. Faîtes les comptes !

Les autres sont des saints ?


Les parlementaires devraient avoir le mmee régime que les autres. Des indemnités de chomage comme tout le monde. Il est normal qu'ils soient bien payés vu leur charge mais c'est tout.

Ils ne sont pas des "saints". Ils n'ont tout simplement pas le droit de bénéficer de ce système. N'oubliez pas que la majorité des parlementaires sont des fonctionnaires ... qui sont exclus de ce dispositif.

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

billbaroud35 a écrit:

lerouge a écrit:

billbaroud35 a écrit:

il faudrait déjà savoir de quoi cette dette est constituée...

ça aiderait à savoir ce qui peut être étalé, supprimé, suspendu...

la réorganisation des services de l'état, des aides aux entreprises (64 milliards!!!) et des institutions (le sénat ça coute cher, 577 députés ça coute cher), ça aiderait surement...avec 1 seule assemblée de 400 parlementaires ça marcherait aussi bien...

et 1 échelon de trop entre le département, la région, la commune, l'intercommunalité...

mais bon citoyen, vous avez surement des idées aussi, vous êtes le plus spécialiste de nous tous là dessus...vous avez même fait quelques copies

sur le sujet, non?

La dette, c'est 950 milliards d'euros (Le budget de l'Etat, c'est 266,85 milliards...). Elle est due à des banques et des Etats. 50% de la dette est due à des non résidents.
La dette est négociable comme toute dette. Vous-même pouvez renégocier le taux de vos emprunts... Mais la négociation ne va jamais très loin.
La dette non négociable (qui représente 61 milliards d'euros), ce sont des dépôts à vue (CCP, fonds des collectivités locales).

Le Sénat + la Présidence + l'Assemblée nationale + le Conseil Constit..., ça représente moins d'1 milliard !!! (sur les 266,85... des cacahuettes !!!)

Les marges de manoeuvres sont extrêmement étroites et ne permettent pas de régler cette question. (Nous sommes coincés, Van )
La seule possibilité, c'est, quand un cycle économique est bon (enfin... moins mauvais), quand il y a une "cagnotte" , de ne quasi rien redistribuer mais rembourser la dette.
TOUS les politiques responsables le savent... mais pour appliquer une telle décision, il faut accepter d'être battu aux élections suivantes. Bien évidemment, personne n'agit en ce sens.
Peut-être serait-t-il nécessaire de refuser le renouvellement d'un mandat plus de deux fois consécutives ? Peut-être aussi faudrait-il assurer un avenir plus sûr aux parlementaires ?

donc il faut trouver le moyen de relancer la machine pour générer des recettes...

Reste à savoir si la France est solvable et peut emprunter de nouveau?

La France peut encore emprunter... mais ça devient ric-rac.
Par ailleurs, emprunter, c'est ENCORE augmenter la dette... et ce sera la 1 ère charge de l'Etat... avant l'Educ nat et le reste.

Si c'est ric et rac ,c'est qu'on est pas coinçé?

La théorie des économistes qui dédramatisent la dette est de dire que la majorité de celle ci est financée par des ressources nationales. Ce qui n'est pas faux mais ne retire rien au constat que près de 1000 milliards de dette c'est épouvantable. Même en remboursant 10 milliard par an (ce qui est déjà conséquent) il nous faudrait un siècle pour en venir à bout.

Pour ma part je pense que cette question, au même titre que les considérations écologiques, devraient être traitées indépendemment des gouvernements qui se succèdent. Ces thêmes sont sur une période et une porté tel qu'il serait nécessaire de réunir un concenssus autour de plusieurs points précis qui seraient maintenus au fil des gouvernements.

Consacrer un certain % du PIB par exemple, réduire les dépenses de l'état, ou encore porter au crédit de la dette les fruits des privatisations.

Si c'est ric et rac ,c'est qu'on est pas coinçé?

Accordé : nous sommes... très très à l'étroit
Pendant un temps, ça réchauffe... mais au bout d'un temps plus long, on étouffe.

lerouge a écrit:

Si c'est ric et rac ,c'est qu'on est pas coinçé?

Accordé : nous sommes... très très à l'étroit
Pendant un temps, ça réchauffe... mais au bout d'un temps plus long, on étouffe.

Lerouge vous etes sur que vous parlez de la dette là!

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

Si c'est ric et rac ,c'est qu'on est pas coinçé?

Accordé : nous sommes... très très à l'étroit
Pendant un temps, ça réchauffe... mais au bout d'un temps plus long, on étouffe.

Lerouge vous etes sur que vous parlez de la dette là!

Qu'est ce que vous me faîtes là ? Je n'ai jamais parlé de Bernadette !

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

Si c'est ric et rac ,c'est qu'on est pas coinçé?

Accordé : nous sommes... très très à l'étroit
Pendant un temps, ça réchauffe... mais au bout d'un temps plus long, on étouffe.

Lerouge vous etes sur que vous parlez de la dette là!

Qu'est ce que vous me faîtes là ? Je n'ai jamais parlé de Bernadette !

Lerouge, laissez Bernadette je vous prie et revenons à cette dette!

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

vanémel a écrit:

lerouge a écrit:

Si c'est ric et rac ,c'est qu'on est pas coinçé?

Accordé : nous sommes... très très à l'étroit
Pendant un temps, ça réchauffe... mais au bout d'un temps plus long, on étouffe.

Lerouge vous etes sur que vous parlez de la dette là!

Qu'est ce que vous me faîtes là ? Je n'ai jamais parlé de Bernadette !

Lerouge, laissez Bernadette je vous prie et revenons à cette dette!

Pour une fois que je m'interesse à une femme, vous m'invitez à prier.
Je veux bien être votre professeur mais ne vous faîtes pas prieur.
Le jeux ne vaut pas de tenir la chandelle.