Définition du rap !!!!

Le problème du rap est que celui-ci néglige la musique, la ligne mélodique et l' arrangement ( souvent bateau - samples de violons ou de sirènes, dépend si c'est castatagne ou tristesse - ) au profit de la trame du phrasé - en l'occurence " rapper " - , collé et martelé sur un rythme - en général, celui d'une boîte à rythme sommaire.

Voilà c'est venu d'un seul coup, sans pousser.

Définition à mettre dans le Robert des noms d'un chien !

dodcoquelicot a écrit:

Le problème du rap est que celui-ci néglige la musique, la ligne mélodique et l' arrangement ( souvent bateau - samples de violons ou de sirènes, dépend si c'est castatagne ou tristesse - ) au profit de la trame du phrasé - en l'occurence " rapper " - , collé et martelé sur un rythme - en général, celui d'une boîte à rythme sommaire.

Pas vrai ça.

Le rap Skyrock, OK, mais après t'as une foultitude d'artistes qui font des arrangements énormes. D'ailleurs, en ce moment, la musique la plus créative, au niveau des arrangements, c'est le hip hop. Ça part dans deux directions : soit un retour vers les racines jazz, soit des éléments electro. Quelques albums :


Rocé : Identité en crescendo. Du rap français avec un grand nom du jazz au sax : Archie Shepp (l'un des fondateurs du free jazz dans les années 60). Avec également Antoine Paganotti du groupe Magma à la batterie, Potzi de Paris Combo à la guitare.


Ursus Minor : Zugzwang. Tony Hymas, un grand pianiste anglais, a décidé de réunir quelques grands noms du jazz, du blues et du hip hop américain et français. François Corneloup au sax, Jef Lee Johnson à la guitare (le Hendrix d'aujourd'hui), Jeff Beck (qu'on ne présente plus) également à la guitare, plus des rapeurs de The Coup et de Kabal.


TTC : Batards Sensibles. Du rap potache avec des arrangements electro. Ils ont également collaboré avec Daedelus, l'un des grands noms de l'electro à Los Angeles.


Madvillain : Madvillainy. C'est la perle des perles, la rencontre de deux génies du hip hop américain, Madlib et MF Doom. De très beaux arrangements avec du jazz et plein d'autres choses...


Abd Al Malik : Gibraltar. Du rap avec un peu de jazz, un peu dans la lignée de Rocé, avec de très beaux textes et une pincée de slam (penser à mettre Grand Corps Malade à la poubelle).

eeeeuuuuuh sans vouloir te froisser samourai du scratch, tu abondes un peu à ce que dit dod vu que tu justifies le côté "musical" du genre rap à grand renfort de reférences jazz et electro (on pourrait rajouter le funk), donc hors ça, rien que du beat?

...ne devrait-il pas être capable de se suffire à lui-même? finalement après public ennemy plus rien n'a eu lieu d'original dans le rap? (j'provoque!)

et le slam ne serait il finlament pas la forme de rap la plus pure, on ne s'embarasse plus de musique derrière le texte?

billbaroud35 a écrit:

eeeeuuuuuh sans vouloir te froisser samourai du scratch, tu abondes un peu à ce que dit dod vu que tu justifies le côté "musical" du genre rap à grand renfort de reférences jazz et electro (on pourrait rajouter le funk), donc hors ça, rien que du beat?

Non non, c'est pas de la simple référence au jazz, ça fait vraiment partie de la musique, dans les albums cités. Après, si on part dans ce sens, il n'y a aucun genre qui crée quoi que ce soit, ils sont tous inspirés de trucs plus vieux. Exemple de genre peu créatif : le rock - à la base, c'est juste une simplification du jazz. Un meilleur exemple encore : la chanson française. Elle n'a jamais rien créé, elle plaque simplement des arrangenements de différents styles musicaux sur des textes.

Le hip hop actuel donne une dimension différente au jazz. Et à l'exception de Nougaro, jamais aucun chanteur français n'a fait d'aussi belle fusion avec le jazz que des rapeurs comme Madvilain.

Le slam, je trouve ça chiant, très souvent...

[quote="nakata"]

billbaroud35 a écrit:

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Passionante discussion, belle présentation avec pochettes cd à l'appui, y ' pas à dire, il est classe ce forum de discussions diverses....

Connais pas les autres (je suis plutôt coté rock/pop/folk) mais Abd Al Malik, j'apprécie. Textes intelligents et poétiques.

nakata a écrit:

TTC : Batards Sensibles. Du rap potache avec des arrangements electro. Ils ont également collaboré avec Daedelus, l'un des grands noms de l'electro à Los Angeles.
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TTC, c'est plutôt reggaemuffin, non ?

Ben, non, enfin peut-être la nouvelle chanson que tu as entendu, mais pas avant. D'aileurs ça m'intrigue, faudrait que je l'écoute. En tout cas, rassure-toi, pas de reggaemachin dans l'album Batards Sensibles...

... je t'en slame une sévère derrière les étiquettes.

Entendu récemment un machin qui s'appelle lui-même " grand corps malade " : pas voulu souffrir avec lui car je ne suis pas compatissante avec l'ennemi.

Limitée dans l'empathie.

C:flower:

wilco a écrit:

Connais pas les autres (je suis plutôt coté rock/pop/folk) mais Abd Al Malik, j'apprécie. Textes intelligents et poétiques.

Connais pas non plus tous ceux que vous avez cités mais Abd El Malik, le peu que j'en ai entendu a attiré mon attention et ma bienveillance. De plus, quand il parle sans musique, il parle intelligemment et clairement, et j'aime plutôt bien ses idées.

campagne première a écrit:

Grand corps malade ? Y'en a une - mais qui ? - du forum qui a été le voir... Me demande si ce n'est pas Clomani ou wildcarrot, une de celles qu'on n' a pas eues....

campagne première a écrit:

Entendu récemment un machin qui s'appelle lui-même " grand corps malade " : pas voulu souffrir avec lui car je ne suis pas compatissante avec l'ennemi.

Oui, effectivement, c'est le dernier truc hyper hype qu'il faut écouter si tu veux paraitre dans le coup. C'est pas terrible, en fait, très surcoté. Mais le gars est loin d'être con. Ça me rappelle un peu Marilyn Manson, tout ça.

Franchement le rap c'est nul, j'ai lu plus intelligent comme message de ta part dod'...

Y a d'autres trucs sympa comme Buck 65 un gars qui rappe en costard... Ou les svinkels avec des paroles assez rigolotes quoique plutot grasses (c'est pas mozart mais ça change de "ma cité elle a que des problèmes").

Sinonn effectivement Grand corps malade c'est ultra-chiant.

Et puis faut pas oublier IAM (les premiers albums bien sur). Ceux qui disent que la musique n'a pas de place dans le rap n'ont jamais écouté IAM.

Et le Wu Tang malgré le côté gangsters, gros biscottos, caïds, ça fracasse pas mal. Rappelez-vous la BO de ghost dog

zebadguy a écrit:

Franchement le rap c'est nul, j'ai lu plus intelligent comme message de ta part dod'...

Hé ho mister Zebadguytoo, j'ai jamais dit cela ! J'écoute le rap, j'aime le rap et même des trucs que Nakata connaît même pas ( Blackalicious, toute la boîte nias etc... ). J'ai essayé de donner une défnition, en disant qu'il s'agissait surout de phrasé - ce qui me plaît dans le rap - et de tempo. Côté mélodie, quand " ça " chante, souvent ça se barre en poire, cad, en r'n b, donc pas good ( smiley subliminal écrit à la main par dodcoquelicot, le 10/09/2006 à 9h 19 de derrière son bureau, les chaussettes retourssées ( se reporter à la rubrique parfum ) .

ps : si quelqu'un veut bien m'éditer afin de remonter mes chaussettes : j'ai la flemme.

dodcoquelicot a écrit:

zebadguy a écrit:

Franchement le rap c'est nul, j'ai lu plus intelligent comme message de ta part dod'...

Hé ho mister Zebadguytoo, j'ai jamais dit cela ! J'écoute le rap, j'aime le rap et même des trucs que Nakata connaît même pas ( Blackalicious, toute la boîte nias etc... ).

Oh le gonflé ! En plus je me demande si c'est pas grâce à moi que tu connais Blackalicious.

nakata a écrit:

dodcoquelicot a écrit:

zebadguy a écrit:

Franchement le rap c'est nul, j'ai lu plus intelligent comme message de ta part dod'...

Hé ho mister Zebadguytoo, j'ai jamais dit cela ! J'écoute le rap, j'aime le rap et même des trucs que Nakata connaît même pas ( Blackalicious, toute la boîte nias etc... ).

Oh le gonflé ! En plus je me demande si c'est pas grâce à moi que tu connais Blackalicious.

nakata - tu as fauté ( petit diable subliminal écrit à la main par Nakata le 10/09/2006 à 9h 44 de derrière sa planche à repasser, le kimono retroussé ( se reporter à la rubrique parfum ) !!

Si, sii je connaissais tout ceux de chez Melancoliques ( éhéhé ) , tout ceux produits par dj Shadow, j'avais même Warren G ( rap cool ) , dj shadow, dj krush, etc etc... Ce que j'aime pas c'est le rap à la Public ennemy, style grosse artillerie.
Je vais même te dire, j'ai été un des premeiers à avoir acheté " 5h du mat' j'ai des morpions par Chagrin d'amour ( rires ) ... Non là je blague, là où je ne blague pas, c'est que j'ai assisté à Paris à la première soirée rap au Bataclan avec fab five fredduy, futura 2000, et l'autre, un peintre qui est mort... et surtout cerise sur le gâteau ( j'ai vendu leur premier lp au début de l'année ) : j'ai nommé the best rap band in the world !

Brothers and sisters, let's me introducing :

[b]GRAND MASTER FLASH AND THe Furious Five !!!




( sans gugusse ) ... il smurfe en bas de la page....

Don't-push-me-cause-I'm-co-se-to-the-edge !

Ah, c'est bien kitsch tout ça, mais sympa quand même.




Dans le genre rap antédiluvien, il y a aussi :

This is your night tooooooonight !
Everything's gonna be aaaaallright !




J'étais à peine né, aussi, hein.

Impayable ce Nakata ( smily Johnson en train de courir de gauche à droite ), voire IMBATTABLE[b]... ( smily Tyson en train de mettre une mandale à Rocky7 ) Tenez le voilà qui revient des îles Feroé avec l'équipe de France qu'il a souvé du naufrage...
( vous allez voir un jour, à lui tout suel, il va nous renflouer le Titanic ( ... et sans Joey Starr )



Pour Takanakanakata ( smily non invités et piratés par le sieur sus-nommé )

Toi aussi un jour, petit scarabée, tu seras un maître Jedi.

Salut les gars. Alors dod, on lance une discussion sur le rap dans mon dos ? Pas bien ça. On laisse les gens s'emparer du truc sans faire appel aux spécialistes ?

Bon la question de définir le rap est à mon sens un peu veine. On peut éventuellement se contenter de décrire le son, de parler de son histoire, d'en nommer les figures incontournables ou encore d'en désigner les différents styles (gangsta, conscious, crunck, old school), ses affinités et ses influences (palette énorme grâce au sampling).

Après dire que c'est nul parce que les mecs parlent au lieu de chanter, parce que ça manque de mélodie ou de création ou que le message laisse à désirer, c'est à mon avis une question de goûts et de jugements de valeurs.

Pour les goûts ça ne me gêne pas, chacun a le droit d'aimer ce qu'il veut. Perso, je crois qu'on ne perd jamais à avoir un peu d'ouverture d'esprit. C'est pas mal aussi d'aller naviguer en aux troubles, d'aller chercher ce qu'on ne connaît pas. ça m'a pas troué le cul de découvrir les mouvements électro ou de redécouvrir les classiques rock'n'roll vers la fin des années 90, alors que jusque là mon background c'était : "tout ce qui n'est pas musique black, c'est pas pour moi...".

En réalité ce qui me gêne et m'agace profondément ce sont les jugements de valeur : "ouin, le rap c'est pas bien, y sont mysogines et homophobes (comme si le heavy metal n'avait pas eu son lot de gros beaufs "hell's angels"), pourquoi ki disent tout le temps du mal de la police et pis keski sont violents kan mem..."
Alors k'il y a plus d'une centaine de millions de rappeurs dans le monde, dont des milliers d'entre eux qui ont signés des skuds de toute sorte, et que le problème du monpole médiatique du gangsta rap doit être également à mettre sur le compte des majors et des radios et de MTV.

Le gros problème du rap, c'est comme pour les autres musiques, du classique au jazz en passant par le rock, l'electro et le rythm and blues. Passé un certain temps, ça devient de plus en plus dur d'inventer et de se montrer original. Le mouvement s'essouffle et la commercialisation devient le leitmotiv. Du coup, on doit attendre 5, 6 ans, voire une décennie entière avant de voir un dr.dre, des wu-tang, une missy elliot ou un busta rhymes retourner le truc et l'ammener à une autre dimension. D'autre part, le rap comme beaucoup d'autres musiques, est dominé par les artistes anglo-saxons. Leur conception de la réussite d'une oeuvre est indisossiable de sa réussite commerciale, ce qui fait que ça laisse peut de chance qu'un rappeur extrêmement doué lyricalement comme Nas puisse à nouveau enthousiasmer ET la critique et le public car il sera tenté de sortir des albums gangsta rap ou crunck (rap de foire du sud des Etats-Unis ou il est question de te skit la teub en public et de faire shaker les big ass de ces demoiselles...) parce que c'est ce qui marche... Un peu comme tout ces groupes de rock 2000 qui nous refont le coup des Ramones (strokes, libertines, babyshambles, hives, white stripe).

"Ceux qui croient tout connaître, n'en sauront jamais plus. A bon entendeur. Lus !"
Rudi (le présentateur foireux de feu "rap city" sur la chaîne AB1)

Gaffe les mecs, dites plus de conneries, kayokay est de retour, ça va barder

Bienvenu à lui.

kayokay a écrit:

Bon la question de définir le rap est à mon sens un peu veine. On peut éventuellement se contenter de décrire le son, de parler de son histoire, d'en nommer les figures incontournables ou encore d'en désigner les différents styles (gangsta, conscious, crunck, old school), ses affinités et ses influences (palette énorme grâce au sampling).

Après dire que c'est nul parce que les mecs parlent au lieu de chanter, parce que ça manque de mélodie ou de création ou que le message laisse à désirer, c'est à mon avis une question de goûts et de jugements de valeurs.

1 : tu l'as dit, le sampling. Est-ce un bien ? un mal ? il pemet tout et n'importe quoi, à toutes les sauces.
Par exemple prenons le classique ( repris souvent dans le rap pour, comme dans un film, ajouter de la tension dramatique ) ! Et ce joué en vrai cette fois avec orchestre. ! C'est n'importe quoi ! Des gens comme Bruel , Portishead, ( z'avez vu le mélange ) , Johnny, Nirvana, sous prétexte de faire monter la sauce ou d'inventer un autre style , nous mettent des orchestres et chorales qui tiennent même plus sur l'estrade tellement ils sont nombreux. Et devinez quoi - on mobilise - par un certain côté, ça les fait croûter - des pros de l'archet ou du basson pour faire un crincrin ou trois notes que n'importe quel débutant jouerait ! Débile, notre époque est débile !
2. Qui a dit que le rap est nul ? ( parler au lieu de chanter ) . Pas moi ! J'ai même soutenu dans plusieurs messages sur Libé que le rap était l'avenir de l'homme

Sur ce l'ami, compte sur moi !

dodcoquelicot a écrit:

Le problème du rap est que celui-ci néglige la musique, la ligne mélodique et l' arrangement ( souvent bateau - samples de violons ou de sirènes, dépend si c'est castatagne ou tristesse - ) au profit de la trame du phrasé - en l'occurence " rapper " - , collé et martelé sur un rythme - en général, celui d'une boîte à rythme sommaire.

Je ne sais pas, moi. A priori, j'ai des à priori mais je me surprend des fois en train de bouger un pied sur certains morceaux.

Ce que je constate, généralement, c'est que je préfère le rap en Anglais, US probablement, plus "smooth", qui n'a pas l'air aussi aggressif que le rap des banlieux (j'ai dit une ânerie là? y a bien le rap de la campagne??)

Mais globalement, c'est pas franchement ma tasse de thé, même si je reconnais que certains textes valent le coup.

le problème avec le rap c'est que tout a été dit...

vos gueules les mouettes !

balsamine a écrit:

le problème avec le rap c'est que tout a été dit...

vos gueules les mouettes !

Euh, ce serait le problème de la musique non instrumentale, alors !

Moi aussi je trouve que la musique instrumentale a plus d'intérêt. Au fond, la chanson, c'est une espèce d'art mineur et batard, entre la poésie et la musiquette (provoc, hein...). Mais j'ai pas eu beaucoup de succès avec mon Caribou instrumental.