Tolérance

scud56 a écrit:

Etes vous tolérant(e)? Jusqu'à quel point?
Vous est il arrivé d'être intolérant(e)? dans quelles circonstances?

Des fois j'ai un problème de tolérance vis à vis de sujets d'ordre culturel, j'ai des soucis avec ça, surtout quand je suis sortis avec des fille d'origine africaine. J'en ai une très récemment.
Au départ pas de problème, tout se passe bien, comme François, il est beau et il est gentil, j'ai pas de problème. En plus, moi j'aime bien le métissage culturel et tout, je trouve ça enrichissant
Mais à chaque fois, la question qui tue reviens. Là voilà, comme les femmes qui sortent avec moi envisagent toujours de se marier avec moi et d'avoir une multitudes d'enfants revient une question:
"Si t'as des enfants, est ce que tu les feras circoncir"?
Moi: (plein de tacts et d'élegance) T'es malade, je suis contre la mutilation.
Elles: C'est raciste ce que tu dis.
Moi: Ah, pourquoi?
Elles: Bah qu'est ce que ça peut te faire c'est qu'une petite opération...
Moi: C'est pour ça que les enfants hurlent circoncis hurlent comme ça?
Elles: Chez nous ça se fait, ce qui ne se fait pas, c'est de pas le faire.
Moi: C'est une tradition comme l'excision en est une autre. A ce moment là on pourrait dire que l'excision ça se fait aussi...
Elles: ça se fait pas de comparer ça.
Moi: Ouais t'as raison.
Elles: De toute façons les africains, les juifs, les musulmans nous sommes circoncis mais vous comme d'hab les blancs vous savez mieux que nous.
Moi: Je pense que la majorité n'a pas forcément raison et que si depuis ue la circoncision existe, on lui avait découvert de nombreux avantages par rapport à la non circoncision on le saurait non?
Elles: Moi de toutes façons si j'ai des garçons je les ferais circoncir.
Moi: Tu feras bien ce que tu veux mais pourquoi tu me demandes mon opinion puisque tu sais ce que tu vas faire?
Elles: De toutes façons avec toi, c'est toujours pareils tu n'aimes que débattre et tu sais tout mieux tout le monde,tu m'énnerves.
Moi: Pardon. C'est juste que je ne commprends pas pourquoi (ton Dieu si elle est coryante) ou la nature nous a fait avec un prépuce, si ça sert à rien?
Elles: Je sais même pas pourquoi, je te parle t'es trop con. Salut.
Moi: Allo? Allo?

Mes amis suis je intolérant?

Ben, je pense que dans cette histoire, vous (le futur père) avez des choses à dire concernant les enfants, les parents sont 2 pour les faire, ils sont 2 pour l'éducation et le reste.

Je ne sais pas si c'est intolérant, ce sont plutôt 2 points de vue antagonistes qui ne peuvent pas se rejoindre sur cette question.

françois* a écrit:

Mes amis suis je intolérant?

Sur cet exemple de la circoncision plutot de mauvaise foi

françois* a écrit:

Mes amis suis je intolérant?

tu l'as mise devant ses contradictions et elle n'a pas supporté. classique.

le coup des traditions, en même temps, c'est au poil pour se facher!

zebadguy a écrit:

françois* a écrit:

Mes amis suis je intolérant?

Sur cet exemple de la circoncision plutot de mauvaise foi

Bah pourquoi tu dis ça?

En fait, pour ton problème François, je ne crois pas qu'il s'agisse d'intolérance... mais d'un problème culturel difficilement soluble dans l'amour.
J'ai eu moi aussi beaucoup d'aventures avec des hommes d'autres cultures que la mienne... ça commence toujours fantastiquement bien parce qu'on a beaucoup de choses à découvrir, qu'on va de surprises en surprises en avançant... sauf qu'à un moment, les surprises et les moments agréables finissent par devenir un gouffre culturel...
Et là, même si on a énormément de respect pour l'autre et la culture de l'autre, on s'aperçoit que le gouffre devient de plus en plus large et profond.
Je n'ai pas encore réussi à savoir comment on le franchissait, ce gouffre. Ca doit être faisable... il existe des couples mixtes qui vivent très bien. Mais bon, c'est hyper difficile parce que tout se mélange lorsqu'il y a conflit... et que, dans les conflits, on ne montre jamais le meilleur de nous-même...
Je ne pense pas faire partie des racistes mais je me suis surprise quelquefois en flagrant délit de rumination raciste (que je gardais pour moi, heureusement)... alors que ces ruminations n'étaient en fait que parce que je n'étais pas arrivée à m'exprimer, parce que je n'avais pas compris ce qu'il avait essayé de me dire, ce qu'il n'avait pas dit, etc...).
Pas évident... les couples domino:clown:

françois* a écrit:

Bah pourquoi tu dis ça?

Ben comparer la circoncision à l'excision c'est pas de la mauvaise foi ?

Bon cela dit je comprends ce que tu veux dire. peut-etre que tu es intolérant finalement

françois* a écrit:

scud56 a écrit:

Etes vous tolérant(e)? Jusqu'à quel point?
Vous est il arrivé d'être intolérant(e)? dans quelles circonstances?

Des fois j'ai un problème de tolérance vis à vis de sujets d'ordre culturel, j'ai des soucis avec ça, surtout quand je suis sortis avec des fille d'origine africaine. J'en ai une très récemment.
Au départ pas de problème, tout se passe bien, comme François, il est beau et il est gentil, j'ai pas de problème. En plus, moi j'aime bien le métissage culturel et tout, je trouve ça enrichissant
Mais à chaque fois, la question qui tue reviens. Là voilà, comme les femmes qui sortent avec moi envisagent toujours de se marier avec moi et d'avoir une multitudes d'enfants revient une question:
"Si t'as des enfants, est ce que tu les feras circoncir"?
Moi: (plein de tacts et d'élegance) T'es malade, je suis contre la mutilation.
Elles: C'est raciste ce que tu dis.
Moi: Ah, pourquoi?
Elles: Bah qu'est ce que ça peut te faire c'est qu'une petite opération...
Moi: C'est pour ça que les enfants hurlent circoncis hurlent comme ça?
Elles: Chez nous ça se fait, ce qui ne se fait pas, c'est de pas le faire.
Moi: C'est une tradition comme l'excision en est une autre. A ce moment là on pourrait dire que l'excision ça se fait aussi...
Elles: ça se fait pas de comparer ça.
Moi: Ouais t'as raison.
Elles: De toute façons les africains, les juifs, les musulmans nous sommes circoncis mais vous comme d'hab les blancs vous savez mieux que nous.
Moi: Je pense que la majorité n'a pas forcément raison et que si depuis ue la circoncision existe, on lui avait découvert de nombreux avantages par rapport à la non circoncision on le saurait non?
Elles: Moi de toutes façons si j'ai des garçons je les ferais circoncir.
Moi: Tu feras bien ce que tu veux mais pourquoi tu me demandes mon opinion puisque tu sais ce que tu vas faire?
Elles: De toutes façons avec toi, c'est toujours pareils tu n'aimes que débattre et tu sais tout mieux tout le monde,tu m'énnerves.
Moi: Pardon. C'est juste que je ne commprends pas pourquoi (ton Dieu si elle est coryante) ou la nature nous a fait avec un prépuce, si ça sert à rien?
Elles: Je sais même pas pourquoi, je te parle t'es trop con. Salut.
Moi: Allo? Allo?

Mes amis suis je intolérant?

Pose toi la question autrement:
- est ce que j'en ai a faire de la circoncision?
1 - je m'en fous , alors pourquoi je discute et je lui fous les boules
2- je suis pas d'accord avec la circonsition et donc je lui dis que je dis pas d'accord .

prend le bapthéme:
1- tu t'en fous , toi t'es pas baptisé mais si ça lui fait plaisir, , allons y
2 -tu t'en fous pas du tout c'est contraire à tes opinions sur les religions alors là tu changes de femme ...

clomani a écrit:

En fait, pour ton problème François, je ne crois pas qu'il s'agisse d'intolérance... mais d'un problème culturel difficilement soluble dans l'amour.
J'ai eu moi aussi beaucoup d'aventures avec des hommes d'autres cultures que la mienne... ça commence toujours fantastiquement bien parce qu'on a beaucoup de choses à découvrir, qu'on va de surprises en surprises en avançant... sauf qu'à un moment, les surprises et les moments agréables finissent par devenir un gouffre culturel...
Et là, même si on a énormément de respect pour l'autre et la culture de l'autre, on s'aperçoit que le gouffre devient de plus en plus large et profond.
Je n'ai pas encore réussi à savoir comment on le franchissait, ce gouffre. Ca doit être faisable... il existe des couples mixtes qui vivent très bien. Mais bon, c'est hyper difficile parce que tout se mélange lorsqu'il y a conflit... et que, dans les conflits, on ne montre jamais le meilleur de nous-même...
Je ne pense pas faire partie des racistes mais je me suis surprise quelquefois en flagrant délit de rumination raciste (que je gardais pour moi, heureusement)... alors que ces ruminations n'étaient en fait que parce que je n'étais pas arrivée à m'exprimer, parce que je n'avais pas compris ce qu'il avait essayé de me dire, ce qu'il n'avait pas dit, etc...).
Pas évident... les couples domino

A mon avis, je dis bien à mon avis, les couples mixtes ne fonctionnent que parce qu'une des deux cultures prend le pas sur l'autre...
Mais j'en suis pas sur en fait...

mariep a écrit:

françois* a écrit:

scud56 a écrit:

Etes vous tolérant(e)? Jusqu'à quel point?
Vous est il arrivé d'être intolérant(e)? dans quelles circonstances?

Des fois j'ai un problème de tolérance vis à vis de sujets d'ordre culturel, j'ai des soucis avec ça, surtout quand je suis sortis avec des fille d'origine africaine. J'en ai une très récemment.
Au départ pas de problème, tout se passe bien, comme François, il est beau et il est gentil, j'ai pas de problème. En plus, moi j'aime bien le métissage culturel et tout, je trouve ça enrichissant
Mais à chaque fois, la question qui tue reviens. Là voilà, comme les femmes qui sortent avec moi envisagent toujours de se marier avec moi et d'avoir une multitudes d'enfants revient une question:
"Si t'as des enfants, est ce que tu les feras circoncir"?
Moi: (plein de tacts et d'élegance) T'es malade, je suis contre la mutilation.
Elles: C'est raciste ce que tu dis.
Moi: Ah, pourquoi?
Elles: Bah qu'est ce que ça peut te faire c'est qu'une petite opération...
Moi: C'est pour ça que les enfants hurlent circoncis hurlent comme ça?
Elles: Chez nous ça se fait, ce qui ne se fait pas, c'est de pas le faire.
Moi: C'est une tradition comme l'excision en est une autre. A ce moment là on pourrait dire que l'excision ça se fait aussi...
Elles: ça se fait pas de comparer ça.
Moi: Ouais t'as raison.
Elles: De toute façons les africains, les juifs, les musulmans nous sommes circoncis mais vous comme d'hab les blancs vous savez mieux que nous.
Moi: Je pense que la majorité n'a pas forcément raison et que si depuis ue la circoncision existe, on lui avait découvert de nombreux avantages par rapport à la non circoncision on le saurait non?
Elles: Moi de toutes façons si j'ai des garçons je les ferais circoncir.
Moi: Tu feras bien ce que tu veux mais pourquoi tu me demandes mon opinion puisque tu sais ce que tu vas faire?
Elles: De toutes façons avec toi, c'est toujours pareils tu n'aimes que débattre et tu sais tout mieux tout le monde,tu m'énnerves.
Moi: Pardon. C'est juste que je ne commprends pas pourquoi (ton Dieu si elle est coryante) ou la nature nous a fait avec un prépuce, si ça sert à rien?
Elles: Je sais même pas pourquoi, je te parle t'es trop con. Salut.
Moi: Allo? Allo?

Mes amis suis je intolérant?

Pose toi la question autrement:
- est ce que j'en ai a faire de la circoncision?
1 - je m'en fous , alors pourquoi je discute et je lui fous les boules
2- je suis pas d'accord avec la circonsition et donc je lui dis que je dis pas d'accord .

prend le bapthéme:
1- tu t'en fous , toi t'es pas baptisé mais si ça lui fait plaisir, , allons y
2 -tu t'en fous pas du tout c'est contraire à tes opinions sur les religions alors là tu changes de femme ...

Je suis trop dogmatique tu veux dire?
Peut être...N'empêche, j'avoue que j'ai un peu de mal avec l'histoire de la circoncision parce que je peux pas le comparer au baptème, c'est le côté mutilation qui me dérange...Mais bon autre cas
Admettons, maintenant que la fille ou le mec te dise, moi je veux que mes gosses aillent dans des écoles privés.
(Pas nécessairement pour une question de religion) ça m'est arrivé aussi, vous allez vous dire mais où il va les chercher ses gonzesses, celui-là!
Tu dirais quoi?

Zeb a écrit "Ben comparer la circoncision à l'excision c'est pas de la mauvaise foi ?"

Si j'ai avoué c'est mal...

Je suis peut être intolérant...

Ah l'horreur!

Mais alors si je le suis, elles le sont aussi? Non?

françois* a écrit:

.

Je suis trop dogmatique tu veux dire?
Peut être...N'empêche, j'avoue que j'ai un peu de mal avec l'histoire de la circoncision parce que je peux pas le comparer au baptème, c'est le côté mutilation qui me dérange...Mais bon autre cas
Admettons, maintenant que la fille ou le mec te dise, moi je veux que mes gosses aillent dans des écoles privés.
(Pas nécessairement pour une question de religion) ça m'est arrivé aussi, vous allez vous dire mais où il va les chercher ses gonzesses, celui-là!
Tu dirais quoi?

Non pas dogmatique mais t'es obligé de savoir pourquoi ça te dérange, si ça te derange, et à partir de là tu tires le fil d'une pelote de laine...

sur l'école privé, je dirais que les cas de figures sont variables
- l'école publique du coin est correct, enfin normal , donc pas de raison d'aller dans le privé...
-l'école publique d'acoté ne vit pas bien du tout et les petits de cp se font raquettés leur gouter dans les toilettes et là la question se pose, parce que tout militant qu'on soit quand c'est ses propre gosses on a un peu les boules de voir son môme de 7 ans se faire malmener dans les toilettes...et que la direction de l'école n'arrive pas faire descendre le niveau de tension. ( je prend cet exemple parce que j'ai une soeur qui fait face à la question)

Et puis je vais te dire, moi une femme qui décide 6 ans avant où son gosse ira à l'école alors qu'il est pas né le gosse, et ben déjà j'ai un doute...

mariep a écrit:

2 -tu t'en fous pas du tout c'est contraire à tes opinions sur les religions alors là tu changes de femme ...

ça c'est intolérant !

Et bien dommage si à part ça tu es amoureux. Quitter sa femme pour quelque chose de purement symbolique...

A priori si un athée forcené vit avec quelqu'un il y a peu de choses que son compagnon/sa compagne soit un intégriste religieux donc après chacun peut faire des concessions.

à propos de tolérance et de differences culturelles dans un couple, Roschedy Zem a fait un film "Mauvaise foi" - une histoire d'amour entre un musulman et une juive (dans la vie, il est avec une femme juive)- le film n'était pas mal, pas génial, mais il est tellement craquant Roschedy , pour tout, et surtout pour son ouverture


à un moment, il demande dans le film à son pote juif : pourquoi tu sors jamais avec des feujs ?

et son copain lui répond : parceque j'aurai l'impression de sortir avec ma soeur

et le personnage de Roschedy répond : moi , c'est pareil avec les filles musulmanes

Pocahontas a écrit:

à propos de tolérance et de differences culturelles dans un couple, Roschedy Zem a fait un film "Mauvaise foi" - une histoire d'amour entre un musulman et une juive (dans la vie, il est avec une femme juive)- le film n'était pas mal, pas génial, mais il est tellement craquant Roschedy , pour tout, et surtout pour son ouverture


à un moment, il demande dans le film à son pote juif : pourquoi tu sors jamais avec des feujs ?

et son copain lui répond : parceque j'aurai l'impression de sortir avec ma soeur

et le personnage de Roschedy répond : moi , c'est pareil avec les filles musulmanes

ça me fait penser que j'ai un skect à vous montrer de Tomer Sisley dans la même veine de la difficulté d'être juif et arabe!

zebadguy a écrit:

mariep a écrit:

2 -tu t'en fous pas du tout c'est contraire à tes opinions sur les religions alors là tu changes de femme ...

ça c'est intolérant !

Et bien dommage si à part ça tu es amoureux. Quitter sa femme pour quelque chose de purement symbolique...

A priori si un athée forcené vit avec quelqu'un il y a peu de choses que son compagnon/sa compagne soit un intégriste religieux donc après chacun peut faire des concessions.

Oui, mais pourtant si c'est pas le cas , un des 2 mettra son opinion en berne ou alors rupture... c'est pas intolérant de quitter quelqu'un dont on pressent déjà que tout sera l'objet d'une lutte sur les symboles, les idées, beaucoup de question separent déjà les couples,....
Dans l'exemple de françois, c'est sa copine qui raccroche " quoi comment, tu veux pas faire circoncire ton fils "et qui le quitte juste pour ce sujet...

Des qu'on en vient aux enfants, qu'on se projette comme parents, les , ses propres liens de filiation resurgissent, qu'ils soient athée, laîc, symboliques, religieux même de loin, culturels, politique, et cette inscription dans une filiation, une tradition familiale ( quelqu'en soit la nature), il est bien difficile de la contourner ....
Il vaut meiux en discuter à fond avant et tirer les conclusions qui s'impose car l'amour se fracasse aussi sur le principe de réalité...

françois* a écrit:

Pocahontas a écrit:

à propos de tolérance et de differences culturelles dans un couple, Roschedy Zem a fait un film "Mauvaise foi" - une histoire d'amour entre un musulman et une juive (dans la vie, il est avec une femme juive)- le film n'était pas mal, pas génial, mais il est tellement craquant Roschedy , pour tout, et surtout pour son ouverture


à un moment, il demande dans le film à son pote juif : pourquoi tu sors jamais avec des feujs ?

et son copain lui répond : parceque j'aurai l'impression de sortir avec ma soeur

et le personnage de Roschedy répond : moi , c'est pareil avec les filles musulmanes

ça me fait penser que j'ai un skect à vous montrer de Tomer Sisley dans la même veine de la difficulté d'être juif et arabe!

Il passe au Casino de Paris, pas loin de chez moi et j'avoue avoir un gros faible pour ce jeune homme...
Vaut-il vraiment le coup ? (j'ai peur qu'il ne soit trop tard d'ailleurs)...
cher François ???

Pocahontas a écrit:

à propos de tolérance et de differences culturelles dans un couple, Roschedy Zem a fait un film "Mauvaise foi" - une histoire d'amour entre un musulman et une juive (dans la vie, il est avec une femme juive)- le film n'était pas mal, pas génial, mais il est tellement craquant Roschedy , pour tout, et surtout pour son ouverture


à un moment, il demande dans le film à son pote juif : pourquoi tu sors jamais avec des feujs ?

et son copain lui répond : parceque j'aurai l'impression de sortir avec ma soeur

et le personnage de Roschedy répond : moi , c'est pareil avec les filles musulmanes

Ouaip, je l'ai vu. C'était pas mal pour un 1er film... un peu léger mais pas mal. Me souviens de cette réplique en effet.
J'ai un gros faible pour Roschdy Zem... (oui, je sais, encore un Arabe ) mais je l'ai vu dans un rôle de travesti où il était absolument incroyable ! Depuis, j'ai un "crush on him"...

Ah, il est top le gamin moi je l'ai découvert dans la première partie du dernier show de Jamel, il vise juste.
On manque de Tomer Sisley.

mariep a écrit:

zebadguy a écrit:

mariep a écrit:

2 -tu t'en fous pas du tout c'est contraire à tes opinions sur les religions alors là tu changes de femme ...

ça c'est intolérant !

Et bien dommage si à part ça tu es amoureux. Quitter sa femme pour quelque chose de purement symbolique...

A priori si un athée forcené vit avec quelqu'un il y a peu de choses que son compagnon/sa compagne soit un intégriste religieux donc après chacun peut faire des concessions.

Oui, mais pourtant si c'est pas le cas , un des 2 mettra son opinion en berne ou alors rupture... c'est pas intolérant de quitter quelqu'un dont on pressent déjà que tout sera l'objet d'une lutte sur les symboles, les idées, beaucoup de question separent déjà les couples,....
Dans l'exemple de françois, c'est sa copine qui raccroche " quoi comment, tu veux pas faire circoncire ton fils "et qui le quitte juste pour ce sujet...

Des qu'on en vient aux enfants, qu'on se projette comme parents, les , ses propres liens de filiation resurgissent, qu'ils soient athée, laîc, symboliques, religieux même de loin, culturels, politique, et cette inscription dans une filiation, une tradition familiale ( quelqu'en soit la nature), il est bien difficile de la contourner ....
Il vaut meiux en discuter à fond avant et tirer les conclusions qui s'impose car l'amour se fracasse aussi sur le principe de réalité...

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'on puisse avoir un tout début de relation de couple avec de telles divergences (politiques, religion...). En ce qui me concerne, j'ai toujours, dans les 2 heures, compris si on pouvait ou non aller ne serait-ce qu'une heure de plus ensemble...
Désolé si redite... mais il m'est arrivé de rencontrer un mec plus beau que tous les mecs de la terre et d'entreprendre la route vers mon domicile. Au bout de 10', le type me dit qu'il était catho intégriste... Ben, même devant la baise promise, j'ai dit "au revoir monsieur ducon".

lerouge a écrit:

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'on puisse avoir un tout début de relation de couple avec de telles divergences (politiques, religion...). En ce qui me concerne, j'ai toujours, dans les 2 heures, compris si on pouvait ou non aller ne serait-ce qu'une heure de plus ensemble...
Désolé si redite... mais il m'est arrivé de rencontrer un mec plus beau que tous les mecs de la terre et d'entreprendre la route vers mon domicile. Au bout de 10', le type me dit qu'il était catho intégriste... Ben, même devant la baise promise, j'ai dit "au revoir monsieur ducon".

Je suis bien d'accord.

zebadguy a écrit:

lerouge a écrit:

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'on puisse avoir un tout début de relation de couple avec de telles divergences (politiques, religion...). En ce qui me concerne, j'ai toujours, dans les 2 heures, compris si on pouvait ou non aller ne serait-ce qu'une heure de plus ensemble...
Désolé si redite... mais il m'est arrivé de rencontrer un mec plus beau que tous les mecs de la terre et d'entreprendre la route vers mon domicile. Au bout de 10', le type me dit qu'il était catho intégriste... Ben, même devant la baise promise, j'ai dit "au revoir monsieur ducon".

Je suis bien d'accord.

Pas moi,ça veut juste dire qu'on ne peut pas résister aux femmes aussi facilement qu'aux hommes...