l'arbre qui cache la forêt

on pourrait se dire au 1er rabord qu'il est zinzin surtout après ses pantalonnades sur le refus de la repentance .. je penche plutôt pour un allumage entre les communautés qui servira à masquer l'incurie du pouvoir politique quant à la résolution des pb de vie courante : emploi, logement, pouvoir d'achat, santé, école, nuisances environnementales ...

http://www.liberation.fr/actualite/societe/309998.FR.php

L'argument selon lequel une telle pratique va provoquer plus d'antisémitisme n'est pas valable, parce que sinon il faudrait carrément ne plus parler de la Shoah. L'argument des syndicats selon lequel ça va traumatiser les gosses écrasés par tant de responsabilité n'est pas non plus valable, faut pas déconner, les gosses ne sont pas non plus en sucre. Par contre, là où Sarko est critiquable, c'est qu'il oublie que ce qu'il y a de beau et de fort dans le fait de conserver la mémoire de la Shoah, c'est la mémoire collective : on se souvient de toutes les victimes, et on élabore des principes de vie commune pour que jamais une telle chose ne se reproduise. Ce qui doit être saisissant, à Yad Vashem (je n'y suis pas allé mais je suppose), c'est que celui qui regarde le hall des noms se prend en pleine poire la multitude des êtres anéantis. C'est autre chose que de faire apprendre un unique nom à chaque enfant. La mémoire d'une victime en tant qu'individu, elle n'appartient à personne d'autre qu'à sa famille (s'il y a des rescapés). Ce dont nous nous souvenons collectivement, ce qui fait la spécificité de la Shoah, ce qui la distingue d'un "simple" pogrom au cours duquel un enfant est mort, c'est le caractère industriel et systématique, qui n'est possible que par une volonté politique (perverse), celle du Reich mais aussi de la collaboration. A force de trop personnaliser, on perd la mémoire collective de cet évènement.

Ceci dit, c'est une maladresse mais il n'y a pas de quoi grimper aux rideaux à mon humble avis... Je trouve regrettable que la polémique semble s'orienter sur les gamins de la Shoah, alors qu'à côté, dans le même discours, Sarkozy a prononcé une phrase absolument ignoble, d'une bien plus grande gravité, et dans l'indifférence générale :

"Le drame du XXe siècle, de ces millions d'êtres projetés dans la guerre, la famine, la séparation, la déportation et la mort, n'est pas né d'un excès de l'idée de Dieu, mais de sa redoutable absence."

Ben voyons : la Shoah, c'est à cause des athées ! L'athéisme serait donc par nature criminel, à combattre politiquement... L'aveu est énorme. Est-ce un ballon d'essai, destiné à tester notre vigilance ? Il faut croire, puisque le méfait reste quasiment sans réaction alors que tout le monde se concentre sur le gadget destiné aux gamins...

nakata a écrit:

Ce qui doit être saisissant, à Yad Vashem (je n'y suis pas allé mais je suppose), c'est que celui qui regarde le hall des noms se prend en pleine poire la multitude des êtres anéantis. C'est autre chose que de faire apprendre un unique nom à chaque enfant. La mémoire d'une victime en tant qu'individu, elle n'appartient à personne d'autre qu'à sa famille (s'il y a des rescapés). Ce dont nous nous souvenons collectivement, ce qui fait la spécificité de la Shoah, ce qui la distingue d'un "simple" pogrom au cours duquel un enfant est mort, c'est le caractère industriel et systématique, qui n'est possible que par une volonté politique (perverse), celle du Reich mais aussi de la collaboration. A force de trop personnaliser, on perd la mémoire collective de cet évènement.

Je sais pas, je me souviens qu’il y a quelques années j’étais allé voir une expo à la mairie de Paris sur les juifs dans le Marais pendant l’Occupation. On y voyait des fiches administratives concernant des juifs de tout âge, soigneusement remplies par des fonctionnaires, avec des mentions comme : « arrêté le 16/07/42 », « conjoint juif », service militaire, etc. Certaines fiches dactylographiées correspondaient à des enfants, plusieurs concernaient chaque membre d’une même famille : les fils, le père… Horribles mais aussi grotesques ces fiches. Je me demande comment des fonctionnaires ont pu les rédiger sans que ça les perturbe. Y avait quelque chose de fou et de kafkaïen dans tout ça. Mais cette mémoire collective c’est une approche, pas la seule. Par exemple la lecture du journal d’Anne Frank, c’est une autre approche plus individuelle, qui a permis à des tas de gens y compris beaucoup d’enfants d’appréhender cette époque à travers le destin d’une petite fille.
Je suis pas contre cette idée de confier la mémoire d’une victime à un enfant, même si j’ai parfois peur qu’on en fasse trop avec ça et qu’il y ait un rejet du genre : c’est du passé faut plutôt s’occuper du chômage, etc. ou que ça soit juste un gadget politique pour faire de la com et occuper les médias pendant quelques jours. Recycler la Shoah dans la com politique, l’horreur !
Le nazisme c’était clairement une idéologie mystico-politique plus proche d’une religion païenne que d’un athéisme matérialiste. Ouais la phrase de Sarkozy est ignoble et fausse.

C'est la méthode Sarko. Il va voir les pêcheurs, il pond une petite mesurette pour les pêcheurs. Il visite les cités, hop un coup de mercurochrome sur les cités. Il va voir les musulmans, hop une mesure. Les juifs, hop une autre mesure.


En allant plus loin, cette mesure est absurde parce que si les enseignants veulent enseigner correctement la shoah ils le peuvent (c'est au programme) et s'ils sont mauvais ce n'est pas cette mesure qui changera quelque chose et fera mieux comprendre la chose aux enfants. Mais elle est symptomatique des extrèmes, à savoir la simplification à outrance de tous les sujets et l'utilisation des symboles à tort et à travers.


Quand à sa phrase, je pense qu'il serait juste de la replacer dans son contexte non ?

En attendant effectivement on va parler de ça et pas d'autre chose pendant quelques jours...

petit-gredin a écrit:

Mais cette mémoire collective c’est une approche, pas la seule. Par exemple la lecture du journal d’Anne Frank, c’est une autre approche plus individuelle, qui a permis à des tas de gens y compris beaucoup d’enfants d’appréhender cette époque à travers le destin d’une petite fille.

Sauf que l'ensemble des lecteurs se mettent dans la peau de la même petite fille, donc c'est pas non plus chacun son juif comme dans le cas qui nous occupe.

C'est à l'école d'enseigner l'histoire et ça donne quelques citoyens . .
Tout ce tintouin c'est de la machine à émotion pour garder captif le zozo prisonnier de TF1.

rien à dire, les 2 dernières contribs de zeb et campagne résument ma pensée...

...en cas de canicule cet été on pourra toujours utiliser le sarko comme ventilateur!

billbaroud35 a écrit:

rien à dire, les 2 dernières contribs de zeb et campagne résument ma pensée...

...en cas de canicule cet été on pourra toujours utiliser le sarko comme ventilateur!

Dito!
J'ajoute juste que selon des amis que nous connaissons et qui s'occupent d'esprits, il n'est pas certain que des perturbations peuvent se déclencher sur les sujets les plus fragiles, ceux-là même qui passeraient à l'acte à cause d'un jeu vidéo par exemple. Pas de certitudes, non, mais le principe de précaution devrait au moins servir à la santé mentale des plus jeunes. Et puis, merde Sarko!

nulnul7 a écrit:

J'ajoute juste que selon des amis que nous connaissons et qui s'occupent d'esprits, il n'est pas certain que des perturbations peuvent se déclencher sur les sujets les plus fragiles, ceux-là même qui passeraient à l'acte à cause d'un jeu vidéo par exemple. Pas de certitudes, non, mais le principe de précaution devrait au moins servir à la santé mentale des plus jeunes.

Hein ? Principe de précaution envers cette histoire de shoah ? Pas compris.

Selon certains psy(chiatres/chologues) le fait de faire assimiler l'identité d'un défunt par un jeune enfant peut être la cause de troubles mentaux.
C'est pour ça.
Meubon, les psys hein

Ecouté ce matin l'avocat Thierry Lévy parlant de son récent livre ( son enfance en lien avec sa judéité ) : il a fustigé l'actuelle tendance "victimesque" en lien avec la pensée d'Hannah Arendt, l'inflation des mots les vidant de leur signification, et a cloué l'activiste du fumigène en assimilant son agitation non contrôlée au syndrome du .... délinquant, expliquant ainsi l'obsession d'icelui à réduire ceux-ci . .

nulnul7 a écrit:

Selon certains psy(chiatres/chologues) le fait de faire assimiler l'identité d'un défunt par un jeune enfant peut être la cause de troubles mentaux.
C'est pour ça.
Meubon, les psys hein

10 ans c'est un peu jeune pour apprendre que les hommes peuvent être les pires des salauds!