Les masques tombent

mariep a écrit:

A 7 jours de l'élection: la seule question a trancher c'est : Va t'on laisser Sarkozy gagner parce que le centre droit fait offense au parti socialiste, en lui demandant de se secouer la pulpe du fond?

Je répète : Bayrou, ce n'est pas le centre-droit. Sarkozy est plus centriste que Bayrou. Sinon comment expliquer le soutien d'AL à Bayrou ?

Je vous aurais prévenu.

nakata a écrit:

mariep a écrit:

A 7 jours de l'élection: la seule question a trancher c'est : Va t'on laisser Sarkozy gagner parce que le centre droit fait offense au parti socialiste, en lui demandant de se secouer la pulpe du fond?

Je répète : Bayrou, ce n'est pas le centre-droit. Sarkozy est plus centriste que Bayrou. Sinon comment expliquer le soutien d'AL à Bayrou ?

Je vous aurais prévenu.

Dire que Bayrou est plus à droite que Sarkozy c'est, à mon avis une hérésie.
Les différences majeures entre Bayrou et S.R
La taxation des supers-profits Bayrou n'en parle pas, c'est pas son dada, le capitalisme financier il ne le combattra pas.
L'urgence sociale Bayrou n'en tiendra pas compte.

nakata a écrit:

mariep a écrit:

A 7 jours de l'élection: la seule question a trancher c'est : Va t'on laisser Sarkozy gagner parce que le centre droit fait offense au parti socialiste, en lui demandant de se secouer la pulpe du fond?

Je répète : Bayrou, ce n'est pas le centre-droit. Sarkozy est plus centriste que Bayrou. Sinon comment expliquer le soutien d'AL à Bayrou ?

Je vous aurais prévenu.

Ecoute Nakata, je veux bien que tu démontres que Byarou est à droite et libérale mais Bayrou n'est pas en train d'aller chercher les electeurs du FN un par un ...
Les legislatives sont aussi devant nous.
Dire "je voterais Srakozy contre Bayrou au secondtout".... c'est pas possible si t'es pas juste un socialiste revanchard.
je suis la seule sur le forum avec François a defendre une autre position que celle de la démocratie sociale du ps depuis des semaines, pour à la fin m'entendre dire que tout vaut mieux que Bayrou, même Sarkosy... les bras m'en tombent....
je croyais que c'était l'EG qui finissait toujours dans les bras du nationalisme.

vanémel a écrit:

Dire que Bayrou est plus à droite que Sarkozy c'est, à mon avis une hérésie.

Qui est soutenu par AL ?
QUi est pour le contrat unique sur le modèle du CNE ?
Qui propage la haine de l'Etat en stigmatisant l'ENA ?
Qui réclame des baisses de charges, c'est-à-dire le recul de la solidarité nationale ?

Bayrou.

Il est faux-cul, mais faut pas se laisser berner.

mariep a écrit:

Ecoute Nakata, je veux bien que tu démontres que Byarou est à droite et libérale mais Bayrou n'est pas en train d'aller chercher les electeurs du FN un par un ...

Ah bon ?

Est-ce que tu crois qu'il fait, quand il veut la suppression de l'ENA ? Quand il renvoit gauche et droite dos à dos ? QUand il parle d'UMPS, ce que seuls Le Pen et De Villiers avaient fait avant lui ?

Bayrou est non seulement pire que Sarkozy, mais c'est un populiste et un ennemi de la démocratie et ça m'atterre que les gens ne voient pas ça...

nakata a écrit:

vanémel a écrit:

Dire que Bayrou est plus à droite que Sarkozy c'est, à mon avis une hérésie.

Qui est soutenu par AL ?
QUi est pour le contrat unique sur le modèle du CNE ?
Qui propage la haine de l'Etat en stigmatisant l'ENA ?
Qui réclame des baisses de charges, c'est-à-dire le recul de la solidarité nationale ?

Bayrou.

Il est faux-cul, mais faut pas se laisser berner.

Bayrou est pour un contrat unique sur le modèle du CNE?
La haine de l'Etat?
Son programme, la possibilité de créer 2 emplois nouveaux quelque soit leur taille aux entreprises s'en avoir à payer de charge sauf pour la retraite. Le "quelque soit leur taille" me dérange d'ailleurs.
Il veut stabiliser la dette en 3 ans, c'est bien mais concrètement çà veut dire quoi?
Enfin S.R prévoit une négociation avec les partenaires sociaux dès le mois de juin pas Bayrou.

vanémel a écrit:

Bayrou est pour un contrat unique sur le modèle du CNE?
La haine de l'Etat?

Oui. Je cite son site internet : "il faut un droit du travail simplifié, respectueux de nos principes et compréhensible par tous. Je propose donc un CDI universel à droits progressifs." C'est mot pour mot le vocabulaire employé par la droite pour défendre le CPE et le CNE.

Et je ne te parle même pas de sa vision présidentialiste des institutions.

vanémel a écrit:

Son programme, la possibilité de créer 2 emplois nouveaux quelque soit leur taille aux entreprises s'en avoir à payer de charge sauf pour la retraite. Le "quelque soit leur taille" me dérange d'ailleurs.

Les charges en moins, on les paiera autrement. Par moins de protection sociale. L'argent ne tombe pas du ciel.

nakata a écrit:

vanémel a écrit:

Bayrou est pour un contrat unique sur le modèle du CNE?
La haine de l'Etat?

Oui. Je cite son site internet : "il faut un droit du travail simplifié, respectueux de nos principes et compréhensible par tous. Je propose donc un CDI universel à droits progressifs." C'est mot pour mot le vocabulaire employé par la droite pour défendre le CPE et le CNE.

Et je ne te parle même pas de sa vision présidentialiste des institutions.

vanémel a écrit:

Son programme, la possibilité de créer 2 emplois nouveaux quelque soit leur taille aux entreprises s'en avoir à payer de charge sauf pour la retraite. Le "quelque soit leur taille" me dérange d'ailleurs.

Les charges en moins, on les paiera autrement. Par moins de protection sociale. L'argent ne tombe pas du ciel.

Bon j'accepte
Il veut donner la priorité à l'EN.
Apprendre à lire et à écrire à tous les enfants avant qu'ils n'entrent en sixième: t'es pas contre?
Mettre en oeuvre le pacte de Hulot, ils veulent tous le faire
Construire 20000 logements d'urgence par an
Investir dans la recherche
Supprimer les cautions et les dépots de garantie pour tous les locataires
Prévoir 25% de surfaces de logements sociaux dans tous les programmes immobiliers
Garantir l'indépendance de la justice et doubler son budget en 10 ans
Interdire aux groupes privés qui vivent des commandes publiques de détenir les médias
Accompagner les créateurs et rendre sa vocation au statut de l'intermittence
Réimplanter l'Etat là ou il est parti dans les banlieues et dans les zones rurales
Ensuite il détaille sa vision européiste.
C'est quand meme pas le diable en référence à l'article de Lindon!

nakata a écrit:

mariep a écrit:

Ecoute Nakata, je veux bien que tu démontres que Byarou est à droite et libérale mais Bayrou n'est pas en train d'aller chercher les electeurs du FN un par un ...

Ah bon ?

Est-ce que tu crois qu'il fait, quand il veut la suppression de l'ENA ? Quand il renvoit gauche et droite dos à dos ? QUand il parle d'UMPS, ce que seuls Le Pen et De Villiers avaient fait avant lui ?

Bayrou est non seulement pire que Sarkozy, mais c'est un populiste et un ennemi de la démocratie et ça m'atterre que les gens ne voient pas ça...

T'as raison, Nakata, aprés tout, nous , on s'habituera trés bien à Sarkozy: moi, ma carte d'identité , mon teint de lait qui crâme au soleil, je peux dire que la France et la classe politiqiue me font gerber, je quitterais pas pour un ailleurs...
Et pour les autres , je suis certaine que Bouygues à tout ce qu'il faut pour la construction d'un centre de rétention pour mineur à la sortie de chaque quartier, le maintien de l'ordre , voilà un secteur d'avenir pour les jeunes bien français... et puis comme ça , on soutient Air France qui engrange le bénéfices des impôts du contribuables avec ses liaisons France Afrique.

nakata a écrit:

mariep a écrit:

A 7 jours de l'élection: la seule question a trancher c'est : Va t'on laisser Sarkozy gagner parce que le centre droit fait offense au parti socialiste, en lui demandant de se secouer la pulpe du fond?

Je répète : Bayrou, ce n'est pas le centre-droit. Sarkozy est plus centriste que Bayrou. Sinon comment expliquer le soutien d'AL à Bayrou ?

Je vous aurais prévenu.

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que dit mariep qui n'a pas dit qu'elle voulait voter bayrou, je trouve ça d'autant plus drôle qu'elle tient un discours très à gauche extrèmement construit et argumenté depuis des semaines!

Nakata, ta haine de l'UDF te pousse dans le contresens :

sarkozy c'est : politique sécuritaire, restriction des libertés individuelles, chasse à l'homme, stigmatisation de groupes de population pris pour des boucs émissaires, eugénisme, communautarisme...

Certes sur le plan économique bayrou est fortement teinté de libéralisme (de "vrai libéralisme" serais-je tenté de dire, pas de néo-libéralisme), mais c'est sarkozy qui a été choisi comme hérault du cac 40 et des multinationales. Mais le programme du PS est assez teinté de libéralisme lui aussi, sans oublier cette habitude éléphantesque de gouverner plus a droite que leurs plateformes électorales!

Là regarder sur le seul programme économique c'est le petit bout de la lorgnette, sur le plan de la société et des libertés, Bayrou est un vrai chrétien-démocrate, donc républicain, réfractaire à l'extrémisme et au communaurisme. On est loin de sarko et de son busho-poutinisme!

Je voterai royal (ou bové si vraiment la gauche est foutue et si le ps sort une belle connerie cette semaine puisque asterix est le seul a parler environnement ET altermondialisme) mais si c'est bayrou-sarko je ne pratiquerai pas la politique du pire.

Si le choix du PS c'est miser sur le pire en esperant être en 2012 le choix par défaut qu'on n'a pas su être en 2007, ben c'est pas joyeux..

A Mariep, ça veut dire quoi secouer la pulpe?

Parce que moi j'ai plutôt l'impression que Bayrou il veut ligthiser le PS...

Maintenant, je pense que Sarkozy est quand même plus dangereux que Bayrou. Aussi bien sur le plan des moeurs que sur le plan économique.

Bill, vas y fais toi plaisir vote Bové!

J'ajouterai, c'est important qu'une alliance de la gauche avec Bayrou au premier comme au second tour n'est évidemment pas acceptable.

nakata a écrit:

mariep a écrit:

On peut conspuer Bayrou pour sa voie du milieu, car il est de droite. Mais une droite souple, européaniste, éclairée avec qui on peut composer lorsqu'on est socio-démocrate.

Naïveté, naïveté que de penser Bayrou à gauche de Sarkozy...

Devine qui a le soutient d'Alternative Libérale (groupuscule le plus ultra-libéral, c'est un peu les jeunes madelinistes) ? Bayrou ou Sarkozy ?

Devine qui comporte dans son programme le contrat unique sur le modèle du CNE ?

Je crois Bayrou capable d'aller beaucoup plus loin que Sarkozy dans les contre-réformes libérales. Sarkozy, il sera peut-être un peu bridé par les gaullistes de l'UMP. Bayrou, c'est la droite dure, en dépit de son discours centriste récent à l'aproche des élections.

Moi, en cas de second tour Bayrou-Sarko, je vote Sarko sans hésiter, avec la pince à linge.

Dis-donc, là, Nak, tu ne t'emportes pas un peu, non ?
Je veux bien que la candidature de Bayrou et surtout son (relatif, de plus en plus relatif) succés dans les sondages te mette en colère.
Moi aussi, je pense que c'est un escroc.
Mais, là, je ne te suis pas !

Ceci étant dit, je suis d'accord pour dire qu'en cas de 2ème tour Sarko-Bayrou, ce dernier est battu à plate couture (moi, je voterais blanc, par exemple)
Par contre, en cas de 2ème tour Sarko-Sego, que diras-tu quand l'appareil du PS acceptera de négocier avec celui de Bayrou ?

Je ne sais trop quoi penser de Bayrou mais je pense quand même qu'il est obligé d'être moins à droite que Sarko dans la mesure ou il a proné depuis le début de sa campagne un centrisme évident ; ne pas s'aligner à droite ni à gauche, taper sur le tout-Sarko, un peu flatter certains PS (DSK, Delors).
Je suis d'accord qu'il est filou et qu'il ne s'est engagé à rien.
Je serais quand même très faché si Bayrou une fois élu, continuait de pratiquer la même chose que celle qu'on a depuis 2002. Ou même pire.
Il ne pourra pas faire autrement que de s'aligner avec des centristes de gauche pour les législatives à suivre, sans quoi, il sera à jamais grillé.
Sauf si en secret, l'UDF fait tout ce cirque pour amadouer le chaland PS hésitant sur la marchandise pour mieux faire élire Sarko.
J'ai deux choix en ce qui me concerne :
1) Ségo pour ne pas me dire "merde, je me suis éparpillé! C'est l'autre ultra !"
2) Ma préférence pour me dire "t'as fais ce qu'il fallait." Au risque de me taper 10 ans d'ultralibéraux et peut-être ne plus avoir de carte d'électeur au bout de ces 10 ans, faute d'adresse ...

Finalement c'est simple. Ce sera Ségo. Sans pince à linge et sans illusions.

Après j'attends les législatives pour me lâcher.

nakata a écrit:

Je répète : Bayrou, ce n'est pas le centre-droit. Sarkozy est plus centriste que Bayrou. Sinon comment expliquer le soutien d'AL à Bayrou ?

Je vous aurais prévenu.

Peut-etre que ton groupuscule est libéral mais pas facho. Peut-etre qu'ils ont apporté leur soutien à Bayrou en attendant un éventuel retour d'ascenseur.

Excuse moi nak' mais tu nous as habitués à des posts un peu plus clairvoyants ou argumentés.

Pourquoi tu as une telle haine de Bayrou que tu préfèrerais voter Sarko ?

nakata a écrit:

Qui est soutenu par AL ?

On s'en tape c'ets aneccotique.

Citation :

QUi est pour le contrat unique sur le modèle du CNE ?

Royal a pas proposé la meme chose ?

Citation :

Qui propage la haine de l'Etat en stigmatisant l'ENA ?

Je ne vois pas en quoi c'est "propager la haine" que de vouloir fermer l'ENA. Et je pense que si les députés et élus étaient autre chose qu'inspecteurs des finances, avocats ou chirurgiens, ça irait peut-etre mieux. Bérégovoy était ouvrier je ne crois pas qu'il ait fait plus de conneries que les autres.

Citation :

Qui réclame des baisses de charges, c'est-à-dire le recul de la solidarité nationale ?

C'est une proposition de droite d'accord. Personne ici dit qu'il est super à gauche.

C'est dingue que vous assimiliez des arguments rationnels à de la haine. Ce n'est pas parce que Bayrou menacerait Royal que je tape dessus. Pour l'accession au second tour, Bayrou me fait moins peur que Le Pen.

Si je tape sur Bayrou, c'est que ce type est dangereux, et que, je le répète, c'est un adversaire de la démocratie. Sarkozy est démocrate quoi qu'on en dise.

Citation :

Peut-etre que ton groupuscule est libéral mais pas facho.

Juste contre le droit de grève, mais c'est un point de détail.

zebadguy a écrit:

Je ne vois pas en quoi c'est "propager la haine" que de vouloir fermer l'ENA. Et je pense que si les députés et élus étaient autre chose qu'inspecteurs des finances, avocats ou chirurgiens, ça irait peut-etre mieux.

Je savais pas qu'il fallait faire l'ENA pour être chirurgien.

nakata a écrit:

zebadguy a écrit:

Je ne vois pas en quoi c'est "propager la haine" que de vouloir fermer l'ENA. Et je pense que si les députés et élus étaient autre chose qu'inspecteurs des finances, avocats ou chirurgiens, ça irait peut-etre mieux.

Je savais pas qu'il fallait faire l'ENA pour être chirurgien.

Nak, Bayrou propose de supprimer l'ENA... pour la remplacer par une haute école des services publics..
C'est-à-dire pour faire... la même chose.
Cette proposition n'est qu'un petit coup électoral COMME TOUS les autres candidats en font. Cela n'a strictement aucune importance.
Je lisais à l'instant les propositions des candidat/e/s.
Par exemple :
"Inscription dans la Constitution de l'obligation de consulter les partenaires sociaux avant toute réforme du code du travail."
Je pensais que c'était le programme du PS... Raté, c'est celui de Sarko !
Je trouve aussi : "défiscalisation des biocarburants fabriqués en France". Je me dis, tiens, c'est Voynet. Raté, c'est le Pen.

Une ou quelques propositions ne font pas un programme si elles sont mineures (c'est le cas de 80% des propositions de tous les postulants).

En revanche, quand je lis les propos de Sarko parlant de l'acquis et de l'inné comme il le fait, ce n'est pas dans un "programme" ... mais cela me fait très peur.

Quoi qu'il en soit, nous n'en sommes pas au second tour...

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi tant de craintes à l'égrad de Bayrou. Je suis sur qu'il ne sera pas le troisième homme!
Le pen est actuellement crédité de 12/13% Ce serait son plus mauvais score depuis quoi trois élections? Je n'y crois pas une seconde!

Je l'ai déjà dit mais je suis certains que Jean marie va nous tapez ses 18/20% habituels. Sarko ou pas, les electeurs d'extrême droite ne sont pas volatiles. Du coup la différence devra bien être déduite. Sarko peut être mais surtout pour bayrou à qui on attribue les votes des indécis! Et ptête même que comme le dit nak il sera du deuxième tour car je serai pas surpris que la gauche à gauche en ait ras le bol et vote bové ou besancenot!

c0rt0maltese a écrit:

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi tant de craintes à l'égrad de Bayrou. Je suis sur qu'il ne sera pas le troisième homme!
Le pen est actuellement crédité de 12/13% Ce serait son plus mauvais score depuis quoi trois élections? Je n'y crois pas une seconde!

Je l'ai déjà dit mais je suis certains que Jean marie va nous tapez ses 18/20% habituels. Sarko ou pas, les electeurs d'extrême droite ne sont pas volatiles. Du coup la différence devra bien être déduite. Sarko peut être mais surtout pour bayrou à qui on attribue les votes des indécis! Et ptête même que comme le dit nak il sera du deuxième tour car je serai pas surpris que la gauche à gauche en ait ras le bol et vote bové ou besancenot!

Besancenot, corto.

nakata a écrit:

C'est dingue que vous assimiliez des arguments rationnels à de la haine.

ça n'a rien de rationnel ! Où sont-ils tes arguments exactement ? Bon ce groupuscule c'est peut-etre des gros fachos et alors ? Tu crois pas qu'on en trouve au moins autant des gros fachos qui soutiennent Sarkozy ?

C'est ton seul argument pour dire que Bayrou n'est pas démocrate ?

nakata a écrit:

zebadguy a écrit:

Je ne vois pas en quoi c'est "propager la haine" que de vouloir fermer l'ENA. Et je pense que si les députés et élus étaient autre chose qu'inspecteurs des finances, avocats ou chirurgiens, ça irait peut-etre mieux.

Je savais pas qu'il fallait faire l'ENA pour être chirurgien.

T'es pas obligé de me prendre pour un con sous prétexte que tu n'es pas d'accord. Ou alors tu es trèèèèèèès fatigué par tes révisions...

c0rt0maltese a écrit:

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi tant de craintes à l'égrad de Bayrou. Je suis sur qu'il ne sera pas le troisième homme!
Le pen est actuellement crédité de 12/13% Ce serait son plus mauvais score depuis quoi trois élections? Je n'y crois pas une seconde!

Parait que le Nouvel Obs a sorti une hypothétique étude des RGs qui soutiendrait (sont plus forts que les sondeurs les RGs apparemment ) que Royal ne serait pas au second tour.